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amour a écrit:Pour revenir sur le travail de collaboration entre le prof doc et moi (donc prof d'anglais), même si on s'entend bien, je n'ai que deux heures par semaine avec mes élèves et des objectifs (culturels et langagiers) que l'on m'appris à traiter en trois heures maximum pour chaque document d'une séquence, je ne vois pas comment je ferais pour travailler ave le collègue au CDI sur une séance complète (donc sans recap de mon cours, et donc sans travail de langue réél) sans ralentir vraiment le rythme.  

Tout à fait. Depuis quelques années, c'est devenu de moins en moins possible. Quand les collègues se retrouvent avec quelques misérables heures pour un programme toujours aussi dense (voire plus dense) ce sont les séances au CDI qui passent à la trappe. Et je le comprends fort bien !

Pseudo a écrit:

amour a écrit:Pour revenir sur le travail de collaboration entre le prof doc et moi (donc prof d'anglais), même si on s'entend bien, je n'ai que deux heures par semaine avec mes élèves et des objectifs (culturels et langagiers) que l'on m'appris à traiter en trois heures maximum pour chaque document d'une séquence, je ne vois pas comment je ferais pour travailler ave le collègue au CDI sur une séance complète (donc sans recap de mon cours, et donc sans travail de langue réél) sans ralentir vraiment le rythme.  

Tout à fait. Depuis quelques années, c'est devenu de moins en moins possible. Quand les collègues se retrouvent avec quelques misérables heures pour un programme toujours aussi dense (voire plus dense) ce sont les séances au CDI qui passent à la trappe. Et je le comprends fort bien !

Je finis par dire aux élèves d'aller au CDI voir telle ou telle vidéo, et ils finissent par me dire que youtube n'est pas accessible au CDI.
Mais il y a quand même des moyens de bosser ensemble sans faire des séances communes, rien que le fait d'envoyer chaque élève d'une classe donnée emprunter un document en anglais sur un sujet précis, en rapport avec la séquence (on s'est juste dit en amont je travaille sur tel ou tel sujet, telle classe dois venir te voir, on fait un point sur qui est venu ou pas, etle collègue doc connait si bien nos élèves qu'il les aiguille vraiment au mieux) je fais faire un compte rendu en 2-3 minutes en début de cours, avec des objectifs de langue à valider pour l'évaluation et le cadre (compétences travaillées en cours), ben je trouve ça déjà pas mal, étant donné les faibles moyens que nous avons de nous réunir.

Dire à la doc en amont qu'elle va avoir 30 élèves qui vont venir chercher ça ou ça, c'est le degré 0,1 de la collaboration. Mais ce minimum c'est déjà "pas mal", comme tu dis, puisque ce n'est même pas un réflexe pour tous. Je ne compte plus les fois où j'ai vu débouler des classes entières avec une liste de bouquins à lire sans que le prof n'ait vérifier que le CDI pouvait fournir.

Amour, tu peux aussi profiter par ex de la semaine de la presse pour faire un véritable travail de collaboration avec ton doc sur 2 ou 3h.

Bonjour Eloah

Tu disais que tu étais aussi référente culture dans ton établissement. Que fais-tu exactement ? Tes missions culturelles de doc sont elles un peu différente de tes mission de référente culture ?
Bonne journée

stephielucky a écrit:Bonjour Eloah

Tu disais que tu étais aussi référente culture dans ton établissement. Que fais-tu exactement ? Tes missions culturelles de doc sont elles un peu différente de tes mission de référente culture ?
Bonne journée

Je m'occupe de la gestion du Passeport Culturel (je ne sais pas si ça existe partout : en gros la Région subventionne une partie des sorties culturelles des élèves, c'est très pratique mais assez lourd du point de vue administratif et comptable) et même les sorties qui ne bénéficient pas du financement du passeport culturel passent par moi. Je m'occupe de proposer des sorties culturelles aux collègues (dès la rentrée, je compulse tous les programmes du secteur et je propose une sélection classée par type d'art / de culture). Quand un collègue veut faire une sortie, je l'organise (contact avec les partenaires, choix du programme, choix de la date fait avec l'adjoint, réservation - il n'y a que le transport que je ne réserve pas-, organisation interne de la sortie avec l'adjoint). Enfin, je m'occupe du prolongement de la sortie, soit sous forme d'expo au CDI soit (ou parfois les deux) sous forme d'article sur le blog du lycée (et là, c'est le plus compliqué car j'exige :lol:  que photos et articles soient l’œuvre des élèves mais si le prof ne suit pas, ça ne fonctionne pas).

Voilà ce qui me vient à l'esprit. Bon, je dois dire que je le fais aussi parce que j'aime ça car financièrement je suis assez mécontente : le montant de la rémunération est "à la discrétion du CDE"  et cette année j'ai eu 500 euros, ce qui sur 10 mois correspond à 50 euros par mois, soit même pas 2h de travail mensuel alors que j'y consacre bien plus de temps que ça (et je compte bien le faire remarquer à mon adjoint qui m'a vu bosser sur ces projets).

Eloah a écrit:Amour, tu peux aussi profiter par ex de la semaine de la presse pour faire un véritable travail de collaboration avec ton doc sur 2 ou 3h.

Merci beaucoup Eloah pour cette très très bonne idée!

amour a écrit:

Eloah a écrit:Amour, tu peux aussi profiter par ex de la semaine de la presse pour faire un véritable travail de collaboration avec ton doc sur 2 ou 3h.

Merci beaucoup Eloah pour cette très très bonne idée!

De rien ! Je garde un excellent souvenir d'un travail mené avec une collègue d'anglais à cette occasion, quand j'étais encore en collège.
L'an passé, j'ai également bossé avec une collègue d'anglais sur la presse, mais là on avait monté toute une séquence sur trois semaines.
Tout cela pour dire que des collaborations sont possibles et intéressantes !  

Eloah a écrit:

amour a écrit:

Eloah a écrit:Amour, tu peux aussi profiter par ex de la semaine de la presse pour faire un véritable travail de collaboration avec ton doc sur 2 ou 3h.

Merci beaucoup Eloah pour cette très très bonne idée!

De rien ! Je garde un excellent souvenir d'un travail mené avec une collègue d'anglais à cette occasion, quand j'étais encore en collège.
L'an passé, j'ai également bossé avec une collègue d'anglais sur la presse, mais là on avait monté toute une séquence sur trois semaines.
Tout cela pour dire que des collaborations sont possibles et intéressantes !  

C'était sur quel niveau de classe? Est-ce que toutes les séquences se sont passées au CDI? Et vous avez travaillé la séquence ensemble de visu? Sur des heures où vous étiez toutes les deux dispo? mes questions sont sans doute un peu bêtes mais j'aimerais bien proposer un truc assez pratique et faisable au doc, même si je ne doute pas de son expertise en terme de travail d'équipe, donc ton expérience est très précieuse!

amour a écrit:

Eloah a écrit:

amour a écrit:Merci beaucoup Eloah pour cette très très bonne idée!

De rien ! Je garde un excellent souvenir d'un travail mené avec une collègue d'anglais à cette occasion, quand j'étais encore en collège.
L'an passé, j'ai également bossé avec une collègue d'anglais sur la presse, mais là on avait monté toute une séquence sur trois semaines.
Tout cela pour dire que des collaborations sont possibles et intéressantes !  

C'était sur quel niveau de classe? Est-ce que toutes les séquences se sont passées au CDI? Et vous avez travaillé la séquence ensemble de visu? Sur des heures où  vous étiez toutes les deux dispo? mes questions sont sans doute un peu bêtes mais j'aimerais bien proposer un truc assez pratique et faisable au doc, même si je ne doute pas de son expertise en terme de travail d'équipe, donc ton expérience est très précieuse!

Au collège c'était avec des 3è, en LP avec des Terminales bac pro.
Dans les deux cas, oui toutes les séances ont eu lieu au CDI et oui tout le travail de préparation s'est fait à deux (= la collègue en question et moi).
Pour le travail mené avec les 3è, une partie de la préparation s'est faite en dehors du CDI car on a proposé aux élèves les infos d'une journée sur différents supports, notamment radio et TV et je n'avais pas le matériel pour faire les enregistrements au CDI alors la collègue l'a fait chez elle. Moi je m'étais chargée des deux autres supports : presse et sites internet. C'est la seule chose que nous nous étions répartie.
Et oui, forcément, le travail de préparation s'est fait sur des heures où nous étions dispos (enfin, au CDI on n'est jamais vraiment dispos car tout le temps interrompu mais c'est une autre histoire :lol: ). Perso, je préfère fonctionner ainsi plutôt que de ce que le collègue m'apporte un travail tout prêt (dans ces cas-là, qui arrivent, forcément, j'ai toujours le sentiment que le collègue veut plus le lieu (le CDI) que la personne (le doc)).

Bonjour Eloah

Tu es une référente culture très dynamique.
Merci pour ta réponse.
Bonne journée

Merci pour le compliment, Stephielucky, cela fait toujours plaisir.   C'est surtout que j'aime ce métier, vraiment !  

Bonjour à tous,
Ce post a déjà plus de 3 ans, mais j'aimerais avoir des nouvelles de lalilala car sa situation ressemble fortement à la mienne.
Je suis prof d'allemand, agrégée, je n'aime pas enseigner la langue par laquelle je suis pourtant passionnée. J'ai toujours été motivée pour être documentaliste. Je voudrais demander un détachement pour l'année prochaine (académie de Paris). Mais pour la suite, étant donné que je suis agrégée, je me demande comment cela se passera pour mon avancement, si je réussis à satisfaire les attentes de l'IPR Vie scolaire évidemment.
Si lalilala est toujours là ou si un agrégé reconverti en doc peut me répondre, ce serait hyper sympa. Merci !

Je suppose que tu seras reclassée dans la grille des certifiés à indice équivalent, puisqu'il n'y a pas d'agrégation en documentation, si tu deviens prof-doc.
Par contre, sache que prof-doc c'est 30h (+) de travail dans l'établissement.

Bonjour Freya

Si tu deviens professeur-documentaliste tu auras aussi des séances pédagogiques.

VicomteDeValmont a écrit:Je suppose que tu seras reclassée dans la grille des certifiés à indice équivalent, puisqu'il n'y a pas d'agrégation en documentation, si tu deviens prof-doc.
Par contre, sache que prof-doc c'est 30h (+) de travail dans l'établissement.

je suis au courant de vos horaires oui

stephielucky a écrit:Bonjour Freya

Si tu deviens professeur-documentaliste tu auras aussi des séances pédagogiques.

Je le sais bien, vous êtes profs. Je n'ai rien contre le fait de faire des séances pédagogiques.
Décidement, dès qu'on veut devenir prof-doc, on est soupçonné de vouloir une planque j'ai l'impression...
Bref, merci tout de même pour vos réponses.

Bonjour

Pas du tout Freya je suis prof doc et l'emploi du temps d'une prof doc est très intense et très riche. Tu n'arrête pas !!! Séances pédagogiques, gestion, accueil et actions culturelles.

stephielucky a écrit:Bonjour

Pas du tout Freya je suis prof doc et l'emploi du temps d'une prof doc est très intense et très riche. Tu n'arrête pas !!! Séances pédagogiques, gestion, accueil et actions culturelles.

et vous croyez donc que les autres profs n'en sont pas conscients ?
Pour ma part, si je veux me reconvertir en prof-doc, c'est en connaissance de cause.
Je sais bien ce que cela veut dire car je travaille souvent avec eux et j'ai 2 très bonnes amies prof-doc.
Je n'ai pas besoin qu'on me fasse la morale avec des "tu verras, il faut travailler beaucoup", "tu sais il faudra aussi faire cours", comme si j'étais inconsciente ou que je cherchais une planque.

Bonne chance pour le concours, donc.

Freya, les néos te répondent cordialement, ce sera sympa que tu adoptes le même ton

Freya a écrit:

stephielucky a écrit:Bonjour Freya

Si tu deviens professeur-documentaliste tu auras aussi des séances pédagogiques.

Je le sais bien, vous êtes profs. Je n'ai rien contre le fait de faire des séances pédagogiques.
Décidement, dès qu'on veut devenir prof-doc, on est soupçonné de vouloir une planque j'ai l'impression...
Bref, merci tout de même pour vos réponses.

En même temps des planqués, il y en a pas mal. Des collègues non formés qui font n'importe quoi aussi. Et quand après on se retrouve sur ce genre de poste, où par exemple la base documentaire a été supprimée, aucun désherbage n'a été fait depuis 1000 ans, que les revues de l'année précédente sont sous plastiques dans un carton, c'est peu agréable quand à la base on est motivé et qu'on a préparé et eu un CAPES pour faire ce métier.

Après il y a aussi beaucoup de reconversions réussies et tant mieux pour ces personnes-là, je ne fais absolument pas de généralité, mais oui il y a clairement des planqués.

Freya, les néos te répondent cordialement, ce sera sympa que tu adoptes le même ton

En même temps des planqués, il y en a pas mal. Des collègues non formés qui font n'importe quoi aussi. Et quand après on se retrouve sur ce genre de poste, où par exemple la base documentaire a été supprimée, aucun désherbage n'a été fait depuis 1000 ans, que les revues de l'année précédente sont sous plastiques dans un carton, c'est peu agréable quand à la base on est motivé et qu'on a préparé et eu un CAPES pour faire ce métier.

En même temps, je trouve que les "docs" sont très souvent d'une virulence extrême à l'égard de leurs collègues. Je ne discuterai même pas les soubassements de ces critiques, c'est un débat inutile...

Mais je dois dire que si j'étais à ce poste un jour, je ne me sentirais pas incompétent ou "planqué" à cause de ma répugnance à "désherber" comme ça se fait si souvent, avec l'aval des "formateurs" déformants: mettre de la daube en papier blanc à la place du papier jaune, sans tri qualitatif, sans compétence de lecteur.

Mais oui, je sais, il y a la "formation" à l'"action culturelle" (héritage de la philosophie Jack Lang ?), la "pédagogie", toussa...

alberto79 a écrit:

lalilala a écrit:
Je suis convaincue que la seule façon d'apprendre vraiment une langue, c'est de l'écouter régulièrement, de la lire et de parler avec des natifs.  .

Complètement vrai mais j´ajouterais aussi « réviser les bases de la grammaire ». Néanmoins, si je peux me permettre le conseil, vous n´avez pas besoin de vous épanouir dans votre travail. Il y a très peu de gens qui le font de toute façon. Et par rapport à d´autres métiers, un poste d´agrégé vous apporte un salaire honorable, une sécurité de l´emploi et une quantité de travail acceptable. Je ne crois pas qu´un poste de prof-doc vous conviendrait mieux, mais bien évidemment je ne vous connais pas et ce n´est qu´un conseil que vous ne m´aviez pas demandé.

Bonjour Freya,

je te réponds en citant une des réponses qui m'avaient été faites à l'époque et qui correspond à mon état d'esprit aujourd'hui

Je suis toujours prof d'espagnol mais en poste fixe depuis septembre 2014 et auprès de mon copain. Je n'ai aujourd'hui pas du tout envie de prendre le risque de bouger et de me retrouver de nouveau loin. J'ai eu ma dose de mutations, de solitude, de distance et d'affectations merdiques. Enseigner l'espagnol ne me plaît toujours pas :lol:, je continue à penser que je serais mieux dans une autre discipline ou ailleurs, mais voilà, je suis enfin fixée au bon endroit, je suis dans un lycée tout ce qu'il y a de plus normal (pour le moment), avec des élèves et des collègues sympa et une paye tout aussi sympa (j'ai chaque année au moins une HSA, sans rien demander, et la pondération pour les heures de première et term). J'ai besoin de ce que je gagne aujourd'hui parce que j'ai un projet de construction, donc je vois les choses sous un autre angle. Je prends ce boulot avant tout pour ce qu'il est : un boulot qui me rapporte de l'argent et me permet des réaliser mes projets. Tout ce qui a vraiment un sens et de l'importance à mes yeux se trouve en dehors du lycée. Ce qui m'a fait péter un câble pendant des années, c'était justement le fait de ne pas avoir de vie à cause des muts en dehors du boulot. Aujourd'hui, je supporte beaucoup plus facilement de faire un job peu intéressant (à mes yeux).

Leodagan a écrit:

Freya, les néos te répondent cordialement, ce sera sympa que tu adoptes le même ton

En même temps des planqués, il y en a pas mal. Des collègues non formés qui font n'importe quoi aussi. Et quand après on se retrouve sur ce genre de poste, où par exemple la base documentaire a été supprimée, aucun désherbage n'a été fait depuis 1000 ans, que les revues de l'année précédente sont sous plastiques dans un carton, c'est peu agréable quand à la base on est motivé et qu'on a préparé et eu un CAPES pour faire ce métier.

En même temps, je trouve que les "docs" sont très souvent d'une virulence extrême à l'égard de leurs collègues. Je ne discuterai même pas les soubassements de ces critiques, c'est un débat inutile...

Mais je dois dire que si j'étais à ce poste un jour, je ne me sentirais pas incompétent ou "planqué" à cause de ma répugnance à "désherber" comme ça se fait si souvent, avec l'aval des "formateurs" déformants: mettre de la daube en papier blanc à la place du papier jaune, sans tri qualitatif, sans compétence de lecteur.

Mais oui, je sais, il y a la "formation" à l'"action culturelle" (héritage de la philosophie Jack Lang ?), la "pédagogie", toussa...

Pardon de décrire une réalité. La profession est actuellement le sujet de grands débats en interne, nous ne sommes pas tous d'accord sur le métier, nous n'en avons pas tous la même vision pour tout un tas de raison. C'est plutôt compliqué. Et effectivement, quand on consulte les listes de diffusion, on peut tout à fait parler de virulence extrême.
Pour ma part, puisque je suis citée, je ne fais que relater la situation dans laquelle je me trouve aujourd'hui. C'est un fait, c'est tout. Je pense qu'en tant que professeur de lettres classiques tu dois moyennement apprécier de voir (si tu as eu le privilège d'en voir, ce n'est peut-être pas le cas, mais c'est le mien) des collègues enseigner le grec sans en avoir fait ailleurs que pendant leurs années collèges. C'est là encore un grand débat mais ça reste le même principe : caser des gens non qualifiés pour palier au manque de profs.