Français et compétences, deux ressources

Salut,

je signale la parution du numéro de novembre de la NRP consacré à l'enseignement par compétences en français, si vous voulez vous faire une idée de ce que cela donne chez des profs chevronnés dans ce type d'approches.
Un forum semble en cours de constitution pour répondre aux questions...

Deux choses me semblent intéressantes à relever:

Une définition claire de ce qui est entendu par "compétence":

"Mobilisation de ressources, donc de connaissances, d'habiletés et d'attitudes pour accomplir des tâches, de la façon la plus autonome possible".

(J.-M. Zakhartchouk, dossier NRP 11/2012 p.17)

Et le paragraphe "utiliser ses connaissances" (que je trouve vague et creux):

"L'approche par compétences en aucun cas ne diminue le poids des connaissances, au contraire. Mais l'important n'est pas de savoir réciter la liste des oeuvres de Voltaire, c'est de situer un auteur qui, aujourd'hui encore, nous parle toujours".

(ibidem)

Sinon, le café pédagogique a mis en lumière un texte d'une prof de français qui collabore à Weblettres et qui fait part de son retour d'expérience...

Comment je travaille (et j'évalue) par compétences en français, en 6è et 5è

Perso, je trouve ce texte hallucinant.

Presse-purée a écrit:
Et le paragraphe "utiliser ses connaissances" (que je trouve vague et creux):

"L'approche par compétences en aucun cas ne diminue le poids des connaissances, au contraire. Mais l'important n'est pas de savoir réciter la liste des oeuvres de Voltaire, c'est de situer un auteur qui, aujourd'hui encore, nous parle toujours".

Naaaaaaan, pas possible, j'y crois pas... faut pas faire apprendre par cœur la liste des œuvres de Voltaire ????!!!!! Mais on va faire quoi, alors, en cours de français ?

henriette a écrit:

Presse-purée a écrit:
Et le paragraphe "utiliser ses connaissances" (que je trouve vague et creux):

"L'approche par compétences en aucun cas ne diminue le poids des connaissances, au contraire. Mais l'important n'est pas de savoir réciter la liste des oeuvres de Voltaire, c'est de situer un auteur qui, aujourd'hui encore, nous parle toujours".

Naaaaaaan, pas possible, j'y crois pas... faut pas faire apprendre par cœur la liste des œuvres de Voltaire ????!!!!! Mais on va faire quoi, alors, en cours de français ?

Oui, je pense que ce qui est dit aurait mérité d'être largement plus développé...

Hallucinant, c'est le mot !

Cela peut paraître évident, mais une fois cette compétence formulée comme étant la compétence visée, on s’aperçoit que le plus important n’est pas toujours là où on le mettait avant, et que cela va modifier la manière dont on va évaluer le travail. En effet, du moment que l’élève a compris quand employer le passé simple et l’imparfait, et qu’il les emploie sans grave erreur de conjugaison, on peut considérer que la compétence est acquise.

"Un homme avez quatre fils. Quand ils furent en en âge d'apprendre un métier, le père les réunissa et leur disa..."
C'est compétence acquise, alors ?

doublecasquette a écrit:Hallucinant, c'est le mot !

Cela peut paraître évident, mais une fois cette compétence formulée comme étant la compétence visée, on s’aperçoit que le plus important n’est pas toujours là où on le mettait avant, et que cela va modifier la manière dont on va évaluer le travail. En effet, du moment que l’élève a compris quand employer le passé simple et l’imparfait, et qu’il les emploie sans grave erreur de conjugaison, on peut considérer que la compétence est acquise.

"Un homme avez quatre fils. Quand ils étèrent en en âge d'apprendre un métier, le père les réunissa et leur disa..."
C'est compétence acquise, alors ?

Pour moi ce n'est pas acquis, car ce n'est pas "sans grave erreur de conjugaison". On peut encourager l'élève parce qu'il semble avoir compris le système des temps mais lui dire qu'il faut qu'il apprenne les formes, et le faire travailler dans ce but (selon des dispositifs précis).

Ensuite, c'est un des passages qui m'a heurté moi aussi... Je ne connais pas de prof de français qui fait apprendre des conjugaisons juste pour le plaisir de faire un contrôle ensuite. L'apprentissage des formes de conjugaison se conçoit davantage (j'aurais tendance à dire ne se conçoit que...) pour son utilisation correcte en lecture et écriture...

Oui, j'ai un peu exagéré. Alors, non acquis, on est d'accord. Il n'empêche que nous sommes bien d'accord et que personne, même à l'école primaire, fait apprendre des formes verbales et des terminaisons sans chercher à ce que les élèves les emploient à bon escient, même sans évaluation par compétences.

Quant à la conclusion, c'est la cerise sur le gâteau.

Le Socle commun, le Livret personnel de compétences, le travail par compétences sont des choses bien difficiles à comprendre pour les professeurs tant qu’ils ne se sont pas plongés dedans à corps perdu. Autant dire qu’il serait tout à fait illusoire de s’imaginer faire comprendre tout cela en quelques mots à des personnes qui ne sont pas des professionnels de l’éducation. Ce qui est visible pour les parents dans un premier temps, c’est l’absence de notes. Cette absence crée une perte de repère qu’il s’agit de compenser en expliquant l’évaluation par compétences.

Plongeons, chers amis, plongeons à corps perdu !

doublecasquette a écrit:Oui, j'ai un peu exagéré. Alors, non acquis, on est d'accord. Il n'empêche que nous sommes bien d'accord et que personne, même à l'école primaire, fait apprendre des formes verbales et des terminaisons sans chercher à ce que les élèves les emploient à bon escient, même sans évaluation par compétences.

Ben oui... ça me paraît évident (mais est-ce évident pour nombre de nos lecteurs fantômes...?).

doublecasquette a écrit:Oui, j'ai un peu exagéré. Alors, non acquis, on est d'accord. Il n'empêche que nous sommes bien d'accord et que personne, même à l'école primaire, fait apprendre des formes verbales et des terminaisons sans chercher à ce que les élèves les emploient à bon escient, même sans évaluation par compétences.

Quant à la conclusion, c'est la cerise sur le gâteau.

Le Socle commun, le Livret personnel de compétences, le travail par compétences sont des choses bien difficiles à comprendre pour les professeurs tant qu’ils ne se sont pas plongés dedans à corps perdu. Autant dire qu’il serait tout à fait illusoire de s’imaginer faire comprendre tout cela en quelques mots à des personnes qui ne sont pas des professionnels de l’éducation. Ce qui est visible pour les parents dans un premier temps, c’est l’absence de notes. Cette absence crée une perte de repère qu’il s’agit de compenser en expliquant l’évaluation par compétences.

Plongeons, chers amis, plongeons à corps perdu !

EVELINE ! Vite, un tabouret ! :lol:

Presse-purée a écrit:Salut,

je signale la parution du numéro de novembre de la NRP consacré à l'enseignement par compétences en français, si vous voulez vous faire une idée de ce que cela donne chez des profs chevronnés dans ce type d'approches.
Un forum semble en cours de constitution pour répondre aux questions...

Deux choses me semblent intéressantes à relever:

Une définition claire de ce qui est entendu par "compétence":

"Mobilisation de ressources, donc de connaissances, d'habiletés et d'attitudes pour accomplir des tâches, de la façon la plus autonome possible".

(J.-M. Zakhartchouk, dossier NRP 11/2012 p.17)

Et le paragraphe "utiliser ses connaissances" (que je trouve vague et creux):

"L'approche par compétences en aucun cas ne diminue le poids des connaissances, au contraire. Mais l'important n'est pas de savoir réciter la liste des oeuvres de Voltaire, c'est de situer un auteur qui, aujourd'hui encore, nous parle toujours".

(ibidem)

Sinon, le café pédagogique a mis en lumière un texte d'une prof de français qui collabore à Weblettres et qui fait part de son retour d'expérience...

Comment je travaille (et j'évalue) par compétences en français, en 6è et 5è

Perso, je trouve ce texte hallucinant.

Il est consternant ! Et dire que ce sont des gens comme cela qu'on voudrait nous donner comme modèles ! Il vaut mieux en rire...

De quoi parles-tu? De la première ou de la seconde ressource?

Pour la seconde, j'ai tendance à penser que la collègue parle davantage de la formulation de ses objectifs et de l'ordre de ses séances que du contenu même de ses cours, non?

Ma phrase préférée dans l'article cité par Presse-Purée :

Bien sûr, cela, n’importe quel professeur pourrait avoir l’idée de le faire sans songer à travailler par compétences. Mais moi, je n’y avais pas pensé jusque là.

Comme je le disais en intro, ça reste un "retour d'expérience", qui n'a pas vocation à être théorique.

Presse-purée a écrit:Comme je le disais en intro, ça reste un "retour d'expérience", qui n'a pas vocation à être théorique.

Oui.
Disons que les "retours d'expérience", quand il s'agit de formateurs, ça peut être dévastateur en primaire, car ils ont vite fait de se transformer en théorie puis en injonctions. Mais c'est peut-être différent dans le secondaire.

Presse-purée a écrit:De quoi parles-tu? De la première ou de la seconde ressource?

Pour la seconde, j'ai tendance à penser que la collègue parle davantage de la formulation de ses objectifs et de l'ordre de ses séances que du contenu même de ses cours, non?

Je parle de la seconde source ! C'est tellement ridicule et il y a tellement d'âneries que les bras m'en tombent. Quelle fatuité et quelle vacuité ! Je retourne à un bon livre immédiatement pour me nettoyer les neurones.

Presse-purée a écrit:Salut,

je signale la parution du numéro de novembre de la NRP consacré à l'enseignement par compétences en français, si vous voulez vous faire une idée de ce que cela donne chez des profs chevronnés dans ce type d'approches.
Un forum semble en cours de constitution pour répondre aux questions...

Deux choses me semblent intéressantes à relever:

Une définition claire de ce qui est entendu par "compétence":

"Mobilisation de ressources, donc de connaissances, d'habiletés et d'attitudes pour accomplir des tâches, de la façon la plus autonome possible".

(J.-M. Zakhartchouk, dossier NRP 11/2012 p.17)

Et le paragraphe "utiliser ses connaissances" (que je trouve vague et creux):

"L'approche par compétences en aucun cas ne diminue le poids des connaissances, au contraire. Mais l'important n'est pas de savoir réciter la liste des oeuvres de Voltaire, c'est de situer un auteur qui, aujourd'hui encore, nous parle toujours".

(ibidem)

Sinon, le café pédagogique a mis en lumière un texte d'une prof de français qui collabore à Weblettres et qui fait part de son retour d'expérience...

Comment je travaille (et j'évalue) par compétences en français, en 6è et 5è

Perso, je trouve ce texte hallucinant.

Au mieux, c'est la machine à courber les bananes manœuvrée par le ravi. Au pire la machine rend les bananes impropres à la consommation.

Incroyable.
Je leur apprenais les modalisateurs sans même songer à les leur faire employer ensuite! Mais à quoi pensé-je!
(remplacez "modalisateurs" par n'importe quel point du programme, vous verrez, c'est formidable, ça marche aussi! Quel progrès, ces compétences, hein?)

Si certains enseignants prennent du plaisir à plonger à corps perdu dans l'enseignement par compétences, grand bien leur fasse. Qu'on laisse les autres totalement libres d'enseigner les programmes pondus par le ministère comme bon leur semble et qu'on nous lâche tous avec le socle qui ne sert de piedestal à personne.
C'est vrai, quoi, ma maigre expérience de professeur m'a permis d'acquérir UNE seule certitude (qui n'est pas encore une compétence) : il n'y a pas de solution miracle, toute faite, transférable à toutes les classes et à tous les enseignants.
'Chacun fait, fait, fait, c'qui lui plaît, plaît, plaît...' (Oui, je sais, faire référence à Valli et Grégory de Chagrin d'amour trahit la culture musicale du quadragénaire type, j'assume)
Pour le côté vintage : clique !

Le précipice est au bout.
- Le précipice, on s'en fout."

:diable:

Le titre du fil est mal formulé. J'attendrais : "Français et compétences : un bel oxymore".

Bon, lire ce genre de propos sous la plume d'Açabécéchiant ne nous étonnera pas, vu que toute l'oeuvre de cette femme aura été de transformer weblettres en officine à la solde de l'innovation innovante par un moyen extrêmement parlant : la liste de discussion où l'on ne peut pas discuter (car si l'on discute, on manque de courtoisie ), je veux parler de Profs-L, bien sûr. Aucun intérêt de discuter de la donzelle ni de ses "travaux", mieux vaut faire comme MUTIS et lire un bon livre. Mais quand même, cette promotion constante des tâcherons du métier est préoccupante.

"En français, mais surtout en histoire et géographie la question est encore plus incertaine.
"En effet si la construction des compétences est toujours évoquée en ce qui concerne l’enseignement de ces disciplines, leur évaluation pose des problèmes spécifiques qui ne sont pas résolus à l’heure actuelle. Ces difficultés tiennent essentiellement au caractère complexe et global, qui plus est souvent transversal, des compétences mises en jeu. Elles sont également liées aux caractéristiques spécifiques de ces disciplines ; caractéristiques qui ont exercé une influence certaine sur l’adhésion des enseignants et de leur encadrement à la notion même d’entrée par les compétences."

Rapport - n° 2007- 048 - juin 2007 p45: "Les livrets de compétences :
nouveaux outils pour l’évaluation des acquis", Inspection générale
de l’éducation nationale.

Pis un outil, si on ne veut pas l'utiliser, on le laisse dans la boîte

cath5660 a écrit:"En français, mais surtout en histoire et géographie la question est encore plus incertaine.
"En effet si la construction des compétences est toujours évoquée en ce qui concerne l’enseignement de ces disciplines, leur évaluation pose des problèmes spécifiques qui ne sont pas résolus à l’heure actuelle. Ces difficultés tiennent essentiellement au caractère complexe et global, qui plus est souvent transversal, des compétences mises en jeu. Elles sont également liées aux caractéristiques spécifiques de ces disciplines ; caractéristiques qui ont exercé une influence certaine sur l’adhésion des enseignants et de leur encadrement à la notion même d’entrée par les compétences."

Rapport - n° 2007- 048 - juin 2007 p45: "Les livrets de compétences :
nouveaux outils pour l’évaluation des acquis", Inspection générale
de l’éducation nationale.

On te dira que le rapport en question date de 2007, que les livrets ont bien changé depuis...

Presse-purée a écrit:

cath5660 a écrit:"En français, mais surtout en histoire et géographie la question est encore plus incertaine.
"En effet si la construction des compétences est toujours évoquée en ce qui concerne l’enseignement de ces disciplines, leur évaluation pose des problèmes spécifiques qui ne sont pas résolus à l’heure actuelle. Ces difficultés tiennent essentiellement au caractère complexe et global, qui plus est souvent transversal, des compétences mises en jeu. Elles sont également liées aux caractéristiques spécifiques de ces disciplines ; caractéristiques qui ont exercé une influence certaine sur l’adhésion des enseignants et de leur encadrement à la notion même d’entrée par les compétences."

Rapport - n° 2007- 048 - juin 2007 p45: "Les livrets de compétences :
nouveaux outils pour l’évaluation des acquis", Inspection générale
de l’éducation nationale.

On te dira que le rapport en question date de 2007, que les livrets ont bien changé depuis...

...on rajoutera même "au prix d'un gros travail".