La note 0 selon notre chef, encore et toujours

Voilà.

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Le CDE qui modifie une note, peut-il la protéger contre une ré-intervention de l'enseignant ? Lors de la modification, l'enseignant est-il averti de ce qui vient de se passer ? Y a-t-il un historique ?

Si on met devoir verrouillé, il peut pas toucher non?

On avait déjà cité cette lettre sur Néo, je ne pense pas que ton CDE puisse l'ignorer:

lettre du ministère de l'Education nationale du 20 février 2001 :

« Il semble qu'une des dispositions de ces textes, par ailleurs assez bien compris, dans l'ensemble, dans leurs intentions que dans leurs modalités de mise en oeuvre, suscite de vives réactions, voire des incompréhensions ou des inquiétudes, notamment de la part de certains enseignants.

« Il s'agit du paragraphe précisant « qu'il n'est pas permis de baisser la note d'un devoir en raison du comportement d'un élève ou d'une absence injustifiée. Les zéros doivent être proscrits. »

« Je souhaiterais lever toute ambiguïté sur le sens de ce paragraphe précis, qui ne vise en rien à réglementer les modes d'évaluation pédagogique ni à amoindrir l'autorité des enseignants.

« Cette disposition, qui établit une distinction claire entre évaluation pédagogique et domaine disciplinaire, ne signifie en aucune manière que les zéros doivent disparaître de l'évaluation du travail scolaire.

« Un devoir non remis sans excuse valable, une copie blanche rendue le jour du contrôle, une copie manifestement entachée de tricherie, ou encore un travail dont les résultats sont objectivement nuls, peuvent justifier qu'on y ait recours.

« L'évaluation du travail scolaire, domaine qui relève de la responsabilité pédagogique propre des enseignants, ne peut être contestée, car elle est fondée sur leur compétence disciplinaire.
« Toutefois, cette évaluation ne doit pas être altérée par des considérations tenant au comportement des élèves. En effet, un comportement en classe, inadapté ou perturbateur, ne peut être sanctionné par une baisse de note ou par un zéro entrant dans la moyenne de l'élève. Relevant du domaine disciplinaire, il doit cependant être sanctionné d'une autre manière, prévue dans la liste des punitions scolaires ou des sanctions disciplinaires.

« Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation.

En tout état de cause, ce texte ne prévoit en rien de faire bénéficier un élève volontairement absentéiste d'une moyenne supérieure à celle qu'il mérite.

« Ces dispositions, expliquées et comprises, contribueront, j'en suis sûr, à asseoir la crédibilité et l'autorité des enseignants sur des bases claires et équitables, permettant ainsi aux élèves de disposer de repères établis en toute transparence par les adultes. »

Cette lettre est signée par Jean-Paul de Gaudemar (directeur de l'enseignement scolaire) et M. Daubresse (IA, directeur des services départementaux de l'EN)

Depuis que je l'ai affichée en salle des profs, notre CDE n'a plus interpellé les jeunes collègues pour leur reprocher leurs notes trop basses
Le chef d'établissement n'a aucun droit de regard sur notre pédagogie, c'est du bluff !

Et un chef qui modifierait mes notes, je crois que je ferais un sacré scandale !

Ouais, mais apparemment, son chef est un champion, pour lui, le BO, "peu importe", si j'ai bien compris.

MrCailloux a écrit:Droit de regard pourquoi pas... la prochaine fois met 0,5... pour avoir eu l'obligeance de se pointer en cours au moins (mais sans le DM) C'est pas 0 il ne pourra rien dire!

C'est justement ce que j'allais écrire! Une année, on m'avait dit d'un ton sévère "le 00 est illégal". Comme je suis une emmerdeuse et un empêcheuse de tourner en rond, je mettais 0,2 en obligeant le gamin à m'inscrire son nom et prénom sur une feuille simple vierge que je lui fournissais. Autant dire que j'ai eu une paix royale.

Je viens de regarder ma messagerie ENT et la prof d'anglais veut monter une action car le chef lui a demandé de retirer ses zéros à l'oral : l'élève a refusé de passer !

Là, il faut être solidaires. Ca commence comme ça, ça peut aller loin.

paul31 a écrit:Je viens de regarder ma messagerie ENT et la prof d'anglais veut monter une action car le chef lui a demandé de retirer ses zéros à l'oral : l'élève refusé de passer !

Idem, il a pris la peine de refuser = 0,2. 1 s'il a été capable de refuser en anglais

Ben, moi, dans un cas comme ça, je rends le barème. Ca donne un petit bout de papier avec des choses de type:
- Respect des consignes: 0/5
- Intelligibilité: 0/3
etc.
Note finale: 0/20, que je fais coller dans le cahier.
Et je colle pour refaire le devoir mais je n'enlève pas mon 0.

J'adore cette lettre.
Et à vrai dire je ne vois pas comment justifier une autre note qu'un 0. :shock:

Mais c'est vrai que cela risque de traumatiser le pauvre chéri qui vient de vous rendre une feuille de brouillon ( après avoir tout de même fait l'effort extrême de noter de sa main son nom...) en cas de devoir en classe... :Gné:

Ne cédez pas ! Exigez le texte qui lui permettrait de vous demander de supprimer ces zéros ! Demandez-vous à haute voix devant lui ce qu'en penseraient vos IPR
Si le CDE s'autorise un droit de regard sur notre notation, quelle autorité nous reste-t-il ? (déjà qu'on n'a quasiment plus aucun pouvoir ... )

elfiane a écrit:
Donc pour résumer, comme vous le savez (ou venez de le lire) nous avons eu une réunion pédagogique pendant laquelle notre principal nous a gentiment prié de ne plus mettre de zéro…

La prière n'est pas forcément efficace... Sinon, de quoi se mêle-t-il?

Evidemment ca n’a pas coupé… Dès mardi je fus contacté par mail : Le principal souhaite me recevoir en entretien au sujet de mes évaluations… arffff
Pourquoi moi et bien il apparaît que j’ai gagné le jack pot je suis celle qui en a mis le plus (cependant il me rassure tout de suite…les autres seront reçus en entretien par la suite).

Je trouve ça très inquiétant au contraire: vous n'avez pas à vous justifier sur la notation. Le CDE n'est pas inspecteur. Il faut monter au créneau et opposer une réponse collective. Ne vous laissez pas égratigner l'un après l'autre, bien sagement en rang.

Je me suis expliquée sur les raisons de ces zéros :

Tun n'avais pas à te justifier.

D’après lui le zéro n’est pas une solution, il faut (peu importe la raison : travail non fait, non rendu, mal répondu, non appris...) trouver une autre façon de l’évaluer et il faut le faire recommencer, s’adapter à chaque élève afin qu’il puisse évoluer…

Qu'il prenne les élèves dans son bureau, alors...
J'avais une adjointe qui l'avait fait une fois. Elle n'a jamais recommencé...

Selon ses termes, le collège est fait pour TOUS, le zéro amplifie les différences de classes sociales… Il ne faut pas créer des élites qui évinceraient ceux qui sont défavorisés. O_o

Effectivement, le collège est fait pour tous, le règlement aussi. Les "petits pauvres" n'ont pas besoin de la condescendance des bien-pensants.

Je lui ai rappelé un texte du B.O. qui stipule que l’on peut mettre des zéros mais apparemment « peu importe »… Il doit nous envoyer un texte expliquant que le chef d’établissement a un droit de regard sur les notations…

Peu importe le BO? Eh bien alors peu importe l'avis du chef d'établissement!

J’aurais bien voulu pousser plus la discussion mais j’avais cours et toute seule face à lui j’avais tout de même peu de poids…

Seul(e), on est toujours plus vulnérable, d'où la nécessité d'opposer un refus collectif à cette ingérence malvenue.

MrCailloux a écrit:Droit de regard pourquoi pas... la prochaine fois met 0,5... pour avoir eu l'obligeance de se pointer en cours au moins (mais sans le DM) C'est pas 0 il ne pourra rien dire!

Non: c'est un problème de principe.

Merci à tous pour vos réponses. Je suis entièrement d'accord avec tout ce qui a été dit.

Je pense qu'il ne faut pas lui transmettre la lettre tout de suite mais faire une demande venant de l'ensemble des professeurs pour connaître les textes sur lesquels il s'appuie (si jamais il en a vraiment, ce dont je doute) et le contrer à ce moment là avec le notre.

Ma collègue n'a pas été choisie en premier à mon avis que pour son nombre de 0 mais aussi parce que c'est une jeune collègue dans l'établissement. Pas de bol, il ne sait pas très bien à qui il a affaire !

nlm76 a écrit:Ajoutons qu'il y a effectivement un rôle du patron pour harmoniser l'évaluation qui revêt un caractère administratif, c'est-à-dire les moyennes, qui se doivent d'être justes et donc harmonisées au sein de l'établissement. Certainement pas des notes les unes après les autres, qui relèvent de la pédagogie.

Tiens, cela sort d'où ? Je veux dire :
- quel est le texte qui attribue ce rôle au CDE ?
- ce rôle est-il incitatif ? S'exerce-t-il directement sur la moyenne, par une modification contrainte des moyennes (qui ne seraient plus la moyenne des notes obtenues par l'élève) ? ou bien sous la forme d'une animation d'équipe pour susciter la convergence des notations entre les enseignants ?

A.

Sous la forme d'une animation d'équipe. Dans des bahuts voisins, les collègues ont été "invités" à "harmoniser" leur notation en HiDA par exemple.

Ne te mets pas dans une "posture adolescente de refus systématique"... :lol:

Cf https://www.neoprofs.org/t54179-rue89-reforme-de-lecole-beaucoup-de-profs-ne-savent-pas-ecouter

L'argumentation de fond laisse pantois : les élèves de milieu défavorisé seront donc aidés par l'institution si on leur permet de ne pas faire leur travail scolaire ?

elfiane a écrit:Ma collègue n'a pas été choisie en premier à mon avis que pour son nombre de 0 mais aussi parce que c'est une jeune collègue dans l'établissement. Pas de bol, il ne sait pas très bien à qui il a affaire !

Tant mieux. Ne pas se laisser faire.

Quand on mord, la main se retire.

Trois choses à faire :
1) Dire OUI CHEF ... et demander un ordre écrit. Une vraie note de service, avec la référence des textes sur lesquels il s’appuie. Et, désolé, mais vous ne changerez rien à vos pratiques tant que vous ne l'aurez pas.

2) Refuser ces entretiens individuels qui sont une tactique cousue de fil blanc. Chaque prof convoqué se fait accompagner, comme c'est son droit.

3) Quand il commence à jouer du pipeau sur le thème de la réussite de tous les élèves gnagnagna vous renchérissez en en faisant des tonnes. Mais sur le thème des enfants méritants dont le travail doit être reconnu patati patalère.

et on se demande encore pourquoi le système marche de moins en moins bien. Punaise, si les gamins qui ne foutent rien sont intouchables, ainis que ceux qui foutent la merde comme c'est le cas depuis 15 ou 20 ans, que certains chefs nous mettent des batons dans les roues pour sanctionner l'absence de travail, comment veut-on que ça fonctionne??

Mais justement, ON NE VEUT PAS que ça fonctionne.
Et qui seront nos chefs, d'ici 5 à 10 ans, hein ?

Celadon a écrit:Mais justement, ON NE VEUT PAS que ça fonctionne.
Et qui seront nos chefs, d'ici 5 à 10 ans, hein ?

les parents d'élèves?

Mon chef actuel me fout une paix royale sur mes évaluations et je mets régulièrement des zéros pour travail non remis. Mais comme je fais (même en arts plastiques) des devoirs sur table, je n'ai pas de zéro de moyenne.

Mais j'ai eu un chef d'établissement qui a voulu me critiquer une fois. "Quand même, zéro, c'est un peu dur, vous devez pouvoir trouver quelques points à mettre... et puis vos évaluations en général, sont un peu dures elles aussi. Dans votre matière, les élèves devraient tous avoir la moyenne...)


Oui, je sais, c'est étrange, j'ai les mêmes moyennes générales que mes collègues de maths et lettres ! Serait-il possible que j'évalue des compétences similaires mais avec d'autres outils ????? Non, pas possible ! Un prof d'arts pla qui fait autre chose que peinturlurer !!

Bref, j'ai déboulé dans son bureau avec les boulots (en volume) de toute une classe en lui disant de les évaluer à ma place... et je me suis tirée.

J'avais bien sûr envoyé un mail à mon IPR pour lui expliquer la situation.

Le principal ne m'a plus jamais cassé les pieds, il est à la retraite maintenant !

Sinon, je confirme une pratique que j'ai moi-même observée, les notes sont parfois relevées par nos CDE !

olive-in-oil a écrit:Sinon, je confirme une pratique que j'ai moi-même observée, les notes sont parfois relevées par nos CDE !

Notamment au moment des affectations en fin de troisième, pour éjecter ceux qui n'auraient pas de place autrement. Sympa pour les autres.

De toute manière, tout comme olive, ma collègue a fait faire des devoirs sur table en classe donc effectivement, aucun élève n'a 0 de moyenne. Je vois mes collègues ce soir pour la soirée de l'amicale, je verrai bien ce qui s'est dit aujourd'hui.

Dites moi les pro, comment fait-on pour demander une heure syndicale ? Doit-on avoir un membre syndiqué pour cela ? Merci

Réponse ici : http://www.dijon.snes.edu/spip/spip.php?article1566