OGM : l'étude-choc réalisée par la grande distribution - hécatombe sur les rats cobayes

micaschiste a écrit:Merci John. Il sera intéressant de lire l'article scientifique.

mitochondrie a écrit:

micaschiste a écrit:Merci John. Il sera intéressant de lire l'article scientifique.

L'article est là : http://www.ask-force.org/web/Seralini/Seralini-Long-Term-Toxicity-RR-2012.pdf
Trouvé via ce site, qui donne un avis très critique : http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/article-nk603-110296439.html

Dame Tartine a écrit:Les conclusions de cette étude sont glaçantes. Elle sera bien entendu enterrée avant d'avoir été remise en cause par le lobby OGM. C'est la même chose en ce qui concerne l'innocuité des technologies wifi et téléphone mobile. Déprimant.

Dame Tartine a écrit:Ce monsieur Kuntz n'est pas indépendant visiblement, est un pro-OGM notoire et aurait des liens avec Monsato

Dame Tartine a écrit:Il participe en outre activement à des études démontrant l'innocuité des OGM :
(...)
Ces études sont, bien entendu, abondamment exploitées et relayées sur le site de Monsanto.

mitochondrie a écrit:

Dame Tartine a écrit:Les conclusions de cette étude sont glaçantes. Elle sera bien entendu enterrée avant d'avoir été remise en cause par le lobby OGM. C'est la même chose en ce qui concerne l'innocuité des technologies wifi et téléphone mobile. Déprimant.

Mitochondrie a écrit:
Euh, pour l'instant, c'est tout le contraire ! Les études qui concluent à l'innocuité d'un OGM sont beaucoup moins médiatisées !

Dame Tartine a écrit:Ce monsieur Kuntz n'est pas indépendant visiblement, est un pro-OGM notoire et aurait des liens avec Monsato
Mitochondrie a écrit:
Je suis d'accord avec la partie en gras (et j'aurais ajouté "de même que Séralini et le CRIIGEN sont notoirement anti-OGM" ). Aurais-tu des sources pour le reste ? (ceci une vraie question ).

Dame Tartine a écrit:Il participe en outre activement à des études démontrant l'innocuité des OGM :
(...)
Ces études sont, bien entendu, abondamment exploitées et relayées sur le site de Monsanto.
Mitochondrie a écrit:
Oui, pas étonnant que Monsanto les cite puisqu'elles vont dans son sens. Mais cela ne présage pas, a priori, de conflits d'intérêt.

Dame Tartine a écrit:

mitochondrie a écrit:

Dame Tartine a écrit:Les conclusions de cette étude sont glaçantes. Elle sera bien entendu enterrée avant d'avoir été remise en cause par le lobby OGM. C'est la même chose en ce qui concerne l'innocuité des technologies wifi et téléphone mobile. Déprimant.

Mitochondrie a écrit:
Euh, pour l'instant, c'est tout le contraire ! Les études qui concluent à l'innocuité d'un OGM sont beaucoup moins médiatisées !

Je n'ai jamais dit le contraire. L'un n'empêche pas l'autre.

Dame Tartine a écrit:Par ailleurs elles ne sont pas médiatisées tout simplement parce que le lobby OGM fait un travail de sape sournois auprès des institutionnels ce qui est logique puisque c'est un lobby :lol:

Dame Tartine a écrit:

Dame Tartine a écrit:Ce monsieur Kuntz n'est pas indépendant visiblement, est un pro-OGM notoire et aurait des liens avec Monsato
Mitochondrie a écrit:
Je suis d'accord avec la partie en gras (et j'aurais ajouté "de même que Séralini et le CRIIGEN sont notoirement anti-OGM" ). Aurais-tu des sources pour le reste ? (ceci une vraie question ).

Les études mentionnées plus haut viennent du site de Monsanto. M. Kuntz étant un fervent défenseur des OGM il ne peut qu'être lié avec Monsanto, pas directement certes car il perdrait alors sa crédibilité de chercheur, mais visiblement via l'AFIS...

Dame Tartine a écrit:Par ailleurs elles ne sont pas médiatisées tout simplement parce que le lobby OGM fait un travail de sape sournois auprès des institutionnels ce qui est logique puisque c'est un lobby :lol:
Mitochondrie a écrit:
Là, c'est moi qui ne te suis plus. Les institutionnels ne sont pas les médias. (De plus, je parlais des études qui démontrent l'innocuité des OGM)

Dame Tartine a écrit:Ce monsieur Kuntz n'est pas indépendant visiblement, est un pro-OGM notoire et aurait des liens avec Monsato
Mitochondrie a écrit:
Je suis d'accord avec la partie en gras (et j'aurais ajouté "de même que Séralini et le CRIIGEN sont notoirement anti-OGM" ). Aurais-tu des sources pour le reste ? (ceci une vraie question ).
Dame Tartine a écrit:
Les études mentionnées plus haut viennent du site de Monsanto. M. Kuntz étant un fervent défenseur des OGM il ne peut qu'être lié avec Monsanto, pas directement certes car il perdrait alors sa crédibilité de chercheur, mais visiblement via l'AFIS...
Mitochondrie a écrit:
J'ai regardé les comptes de l'AFIS : cette association reçoit moins de 1000 euros de dons et subventions par an...

j'ai fait le parallèle avec le problème de l'exposition au WIFI, portable et antennes relais et, que vois-je, là, dans la liste des membres de l'AFIS !

verdurin a écrit:Bonsoir Dame Tartine
Verdurin a écrit:
je ne suis pas un fan de l'AFIS, mais, au moins, ils donnent des arguments rationnels. Que l'on peut critiquer, mais qui ont le mérite d'exister.
Tandis que toi, tu sais ou est le bien et le mal, et il n'y a aucune discussion possible.
L'attaque ad hominem est brillante, mais j'aimerais des arguments plus sérieux.

j'ai fait le parallèle avec le problème de l'exposition au WIFI, portable et antennes relais et, que vois-je, là, dans la liste des membres de l'AFIS !
Verdurin a écrit:
Quel est le lien ? Vas-tu prétendre que les OGM ont un lien avec les réseaux WIFI ? Avec les téléphones portables ?

Verdurin a écrit:
Je suis contre les OGM, pour des raisons que tu qualifierais sans doute de «morales», mais qui sont plutôt économiques.

À part ça tu pourrais peut-être faire un effort pour dépasser tes préjugés.

OGM : "Le protocole d'étude de M. Séralini présente des lacunes rédhibitoires"

L'étude choc sur les effets des OGM sur les rats, conduite par le biologiste Gilles-Eric Séralini, a déclenché, mercredi 19 septembre, une tempête médiatique. Au point de pousser le ministre de l'agriculture, Stéphane Le Foll, à déclarer vouloir revoir les procédures d'homologation des organismes génétiquement modifiés au sein de l'Union européenne. Néanmoins, une partie de la communauté scientifique, qui ne cache pas son scepticisme, appelle à la prudence.

Pour Gérard Pascal, ancien toxicologue spécialiste des OGM à l'Institut national de la recherche agronomique (INRA), aujourd'hui consultant pour des entreprises agroalimentaires, cette étude, qui suggère des effets délétères sur le rat liés à la consommation de maïs NK603 (tumeurs mammaires, troubles hépatiques et rénaux, espérance de vie réduite) présente de "très sérieuses lacunes, qui invalident ses résultats".

Quelles sont les critiques qui peuvent être portées contre le protocole d'expérimentation mené par le Pr Séralini ?

Gérard Pascal : L'étude présente tout d'abord des faiblesses statistiques majeures. Selon les normes établies par l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), les études de cancérogénèse, c'est-à-dire le suivi du développement éventuel de tumeurs après l'exposition à une substance, doivent se baser sur des groupes d'au moins cinquante animaux de chaque sexe pour pouvoir établir une analyse statistique représentative. Or, l'étude de Gilles-Eric Séralini se fonde sur neuf groupes de vingt rats et un groupe témoin de la même taille. Au lieu de deux cents rongeurs au total, il en aurait fallu un millier. Pour se défendre, M. Séralini argue que ses travaux ne sont pas une étude de cancérogénèse ; mais en réalité, l'essentiel de ses résultats tourne autour des formations de tumeurs. Il est dommage qu'il ne se soit pas donné les moyens d'établir de vraies statistiques. Au lieu de cela, il doit y avoir des écarts-types énormes dans cette étude.

Deuxième biais de taille : l'équipe de chercheurs a choisi, pour les expérimentations, une espèce de rats qui développent spontanément des tumeurs. Il s'agit de la souche dite de Sprague-Dawley, connue pour contracter des cancers de manière fréquente. Une étude publiée dans la revue Cancer Research en 1973 avait notamment montré une incidence de 45 % de cette pathologie chez ces rongeurs, sans la moindre intervention. C'est pourquoi cette souche n'est jamais utilisée pour des études de cancérogénèse.

Vous dénoncez par ailleurs des insuffisances dans la présentation des résultats...

L'étude ne fournit aucune indication sur le régime alimentaire des rats, en dehors des doses de maïs transgénique délivrées. Or, avec la souche de rats utilisée, l'on sait que les paramètres environnementaux, et notamment l'alimentation, jouent un rôle important. Les travaux ne présentent par ailleurs pas d'analyse poussée des constituants du maïs, sur lequel on aurait pu trouver des résidus de mycotoxines, c'est-à-dire des contaminants produits par certains champignons. Enfin, la publication scientifique manque de données chiffrées sur la fréquence des pathologies observées et sur les analyses biochimiques, comme la glycémie ou la cholestérolémie.

Toutes ces lacunes sont rédhibitoires pour une étude scientifique. C'est pourquoi je ne comprends pas que ces travaux aient été publiés dans la Food and Chemical Toxicology, une revue très sérieuse qui rend obligatoire la relecture par les pairs.


A-t-on, au final, réagi trop vite par rapport à cette étude ?

La médiatisation de cette étude est démesurée et la façon dont elle a été dévoilée très inhabituelle : les journalistes qui l'ont lue avant sa présentation ont dû signer une clause de confidentialité et elle a été dévoilée lors d'une conférence de presse sur invitation, avant sa parution dans la Food and Chemical Toxicology, de sorte que tous les scientifiques n'y ont pas eu accès pour l'analyser. Cela ressemblait totalement à une opération de promotion pour le livre de Gilles-Eric Séralini [Tous cobayes !, éd. Flammarion] sorti dans le même temps.

J'ai par ailleurs été scandalisé par la réaction du gouvernement, qui a appelé à un examen plus strict des OGM, avant même l'avis scientifique des autorités compétentes. L'Agence nationale de sécurité sanitaire (Anses), en France, et l'Autorité européenne de sécurité des aliments (AESA), dans l'Union européenne, doivent en effet examiner les travaux et demander toutes les données aux chercheurs.

M. Séralini réfute les avis de l'Anses et l'AESA, au motif que leurs experts ne seraient pas indépendants de l'industrie...

Gilles-Eric Séralini et son équipe ne sont pas non plus totalement indépendants : leurs travaux ont, entre autres, été financés par l'association Ceres, qui rassemble notamment des entreprises de la grande distribution. Or, Auchan ou Carrefour ont basé une partie de leur stratégie marketing sur la promotion des produits sans-OGM.

Au final, l'étude donne l'impression que ses auteurs ont trouvé seulement ce qu'ils souhaitaient trouver. Sans compter qu'ils n'en sont pas à leur coup d'essai : Séralini a déjà publié plusieurs études dont le protocole et les résultats ont été désavoués par la communauté scientifique.

Malgré tout, cette étude est-elle vraiment la seule à avoir examiné les effets à long terme des OGM sur des animaux ?

Effectivement, il n'y a jamais eu d'étude de cancérogénèse liée aux OGM ni d'étude toxicologique à long terme. La plupart des travaux sur le sujet, rassemblés dans une analyse publiée en mars-avril dans la Food and Chemical Toxicology, ont été menés sur des durées de trois mois. Si certains ont bel et bien duré plus longtemps, jusqu'à un an, ils ne portent pas sur des espèces de rongeurs, mais sur des animaux plus gros. Or, si une étude de deux ans est significative sur un rat car elle couvre les deux-tiers de son espérance de vie, travailler un an sur un chien n'est pas suffisant car cela représente à peine 10 % de sa durée de vie. L'ampleur des travaux du professeur Séralini est donc sans précédent.

Deuxième biais de taille : l'équipe de chercheurs a choisi, pour les expérimentations, une espèce de rats qui développent spontanément des tumeurs. Il s'agit de la souche dite de Sprague-Dawley, connue pour contracter des cancers de manière fréquente. Une étude publiée dans la revue Cancer Research en 1973 avait notamment montré une incidence de 45 % de cette pathologie chez ces rongeurs, sans la moindre intervention. C'est pourquoi cette souche n'est jamais utilisée pour des études de cancérogénèse.

Marie Laetitia a écrit:

Deuxième biais de taille : l'équipe de chercheurs a choisi, pour les expérimentations, une espèce de rats qui développent spontanément des tumeurs. Il s'agit de la souche dite de Sprague-Dawley, connue pour contracter des cancers de manière fréquente. Une étude publiée dans la revue Cancer Research en 1973 avait notamment montré une incidence de 45 % de cette pathologie chez ces rongeurs, sans la moindre intervention. C'est pourquoi cette souche n'est jamais utilisée pour des études de cancérogénèse.

rien que ça... :lol:

barèges a écrit:[Sinon, l'étude montre que des rats facilement cancéreux à deux ans sont encore plus cancéreux à deux ans avec le régime alimentaire "ogm".