Recrutements dans l'enseignement supérieur en octobre 2012 : devenez Prag ou Prce !

mateo6988 a écrit:C'est pas faux... La question qui est donc à se poser est la suivante : un lauréat du CAPES/CAPLP en report de stage a-t-il la moindre chance concernant un poste de PRCE ?

Oui s'il a un profil très particulier (il existe des postes très 'ciblés') ou s'il a un bon réseau.
Pour le poste réservé PLP c'était en anglais.

En lettres et histoire c'est pas non plus la folie... Surtout qu'un lettres, la plupart des postes sont spécifiques : "techniques d'expression", "communication"... Il s'agit surtout d'assurer des TD de L1 (remise à niveau en orthographe, syntaxe, expression) et de faire pas mal d'administratif.

A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Marcel Khrouchtchev a écrit:A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Même sur un poste bien spécifique qui demande des compétences que le candidat, bien que titulaire du CAPLP, possède ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Oh mais quand j'ai vu le descriptif du poste et l'exigence d'un PLP, j'ai aussi vu clignoter 'pistonné à mort'

mateo6988 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Même sur un poste bien spécifique qui demande des compétences que le candidat, bien que titulaire du CAPLP, possède ?

Oui, je le pense. Mais ce n'est que mon avis. Note bien que je le regrette, mais les universitaires ont souvent du mépris pour le CAPLP.

dandelion a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Oh mais quand j'ai vu le descriptif du poste et l'exigence d'un PLP, j'ai aussi vu clignoter 'pistonné à mort'

Oui, c'est bien ce que je voulais dire: mais là Matteo n'a pas l'air pistonné justement, il veut candidater sur un poste profilé, mais sur lequel il n'a pas plus de renseignements que cela.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

mateo6988 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Même sur un poste bien spécifique qui demande des compétences que le candidat, bien que titulaire du CAPLP, possède ?

Oui, je le pense. Mais ce n'est que mon avis. Note bien que je le regrette, mais les universitaires ont souvent du mépris pour le CAPLP.

Je m'en suis parfaitement rendu compte...

mateo6988 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

mateo6988 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Même sur un poste bien spécifique qui demande des compétences que le candidat, bien que titulaire du CAPLP, possède ?

Oui, je le pense. Mais ce n'est que mon avis. Note bien que je le regrette, mais les universitaires ont souvent du mépris pour le CAPLP.

Je m'en suis parfaitement rendu compte...

Ce que je voulais donc dire, c'est qu'à mon avis, si le poste n'a pas été fait pour toi (ou un autre PLP), les chances sont quasi nulles.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

dandelion a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Oh mais quand j'ai vu le descriptif du poste et l'exigence d'un PLP, j'ai aussi vu clignoter 'pistonné à mort'

Oui, c'est bien ce que je voulais dire: mais là Matteo n'a pas l'air pistonné justement, il veut candidater sur un poste profilé, mais sur lequel il n'a pas plus de renseignements que cela.

J'avais bien compris (et le descriptif du poste ne correspondait pas à un profil PLP, donc normalement les agrégés doivent passer d'abord sauf compétences spécifiques).
Par contre Mateo il peut vraiment y avoir des postes très 'ciblés', donc il ne faut pas partir perdant non plus. J'avais obtenu mon poste de façon tout à fait transparente, sans réseau ni connaissances. J'ai eu des collègues pour qui cela a été le cas également, avec CV, lettre de motiv' et entretien. Il faut donc tenter sa chance, même si c'est une démarche qui peut-être lourde si on présente plusieurs candidatures.

Merci du conseil dandelion. Je vais tenter le coup, ça ne coûte rien.

dandelion a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

dandelion a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Oh mais quand j'ai vu le descriptif du poste et l'exigence d'un PLP, j'ai aussi vu clignoter 'pistonné à mort'

Oui, c'est bien ce que je voulais dire: mais là Matteo n'a pas l'air pistonné justement, il veut candidater sur un poste profilé, mais sur lequel il n'a pas plus de renseignements que cela.

J'avais bien compris (et le descriptif du poste ne correspondait pas à un profil PLP, donc normalement les agrégés doivent passer d'abord sauf compétences spécifiques).
Par contre Mateo il peut vraiment y avoir des postes très 'ciblés', donc il ne faut pas partir perdant non plus. J'avais obtenu mon poste de façon tout à fait transparente, sans réseau ni connaissances. J'ai eu des collègues pour qui cela a été le cas également, avec CV, lettre de motiv' et entretien. Il faut donc tenter sa chance, même si c'est une démarche qui peut-être lourde si on présente plusieurs candidatures.

Il faut être honnête aussi: les postes distribués de façon honnête et transparente le sont à des agrégés ou des certifiés.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

dandelion a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

dandelion a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:A mon avis, en lettres et histoire, un PLP n'a pas la moindre de chance s'il n'est pas pistonné à mort.

Oh mais quand j'ai vu le descriptif du poste et l'exigence d'un PLP, j'ai aussi vu clignoter 'pistonné à mort'

Oui, c'est bien ce que je voulais dire: mais là Matteo n'a pas l'air pistonné justement, il veut candidater sur un poste profilé, mais sur lequel il n'a pas plus de renseignements que cela.

J'avais bien compris (et le descriptif du poste ne correspondait pas à un profil PLP, donc normalement les agrégés doivent passer d'abord sauf compétences spécifiques).
Par contre Mateo il peut vraiment y avoir des postes très 'ciblés', donc il ne faut pas partir perdant non plus. J'avais obtenu mon poste de façon tout à fait transparente, sans réseau ni connaissances. J'ai eu des collègues pour qui cela a été le cas également, avec CV, lettre de motiv' et entretien. Il faut donc tenter sa chance, même si c'est une démarche qui peut-être lourde si on présente plusieurs candidatures.

Il faut être honnête aussi: les postes distribués de façon honnête et transparente le sont à des agrégés ou des certifiés.

Mais je suis très honnête Il y a aussi des postes qui ne sont pas très attractifs (travail administratif lourd, étudiants peu motivés...) et où l'on peut avoir sa chance.
Mateo, tu peux aussi essayer de faire des vacations, beaucoup de gens deviennent PRCE en étant d'abord rentré par la petite porte, et en s'étant fait apprécier.

Pour les vacations, le problème du piston se pose à nouveau... J'ai l'impression que le simple fait de demander ne suffit pas...

dandelion a écrit:
Mais je suis très honnête

Bien sûr Désolé de m'être mal exprimé. Je voulais dire par là qu'il ne fallait pas que Mateo se fasse trop d'illusions.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

dandelion a écrit:
Mais je suis très honnête

Bien sûr Désolé de m'être mal exprimé. Je voulais dire par là qu'il ne fallait pas que Mateo se fasse trop d'illusions.

J'avais compris c'est juste que je suis vraiment très honnête et franche, et que ça ne m'a pas tellement servi dirons-nous. Il est vrai aussi qu'en anglais il y a beaucoup de postes et qu'il est souvent difficile de recruter des vacataires (et si je préférais recruter une personne ayant passé les concours, ce n'était pas toujours le cas, mais là aussi c'est particulier à cause de la langue maternelle qui suffit parfois à vous rendre compétent).

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Il faut être honnête aussi: les postes distribués de façon honnête et transparente le sont à des agrégés ou des certifiés.

Une de mes collègues PLP maintenant PRCE.

cath5660 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Il faut être honnête aussi: les postes distribués de façon honnête et transparente le sont à des agrégés ou des certifiés.

Une de mes collègues PLP maintenant PRCE.

Et le poste n'a-t-il pas été profilé pour lui? Et puis tout dépend des disciplines. Là on parle, si j'ai bien compris, d'un PLP Lettres-Histoires, c'est à dire de disciplines où les postes sont rares et le CAPLP assez peu considéré (malheureusement).

Pas que je sache. Il s'agissait d'une matière professionnelle, mais pas d'une discipline rare (au contraire, même).
Sinon, un de mes collègues donne des cours pour préparer le DAEU. Bon, c'est autre chose, mais ça permet de changer un peu de public.

Oui, si c'est pour une matière professionnelle, ça se comprend qu'on prenne un PLP. Mais pour les lettres ou l'histoire, je vois mal comment on peut justifier de prendre sur un poste PRCE/PRAG un PLP plutôt qu'un agrégé ou un certifié.

Un agrégé, ça me paraitrait plus logique (encore que l'existence même des prag et prce me semble ahurissant).
Mais un plp a lui aussi une valence de formation dans lequel il a le même niveau d'études qu'un certifié, je ne vois donc pas pourquoi il n'y aurait pas sa place, si on admet l'existence de ce système de prce.

En histoire-géographie, désolé de le dire, mais un PLP n'a pas le même niveau qu'un certifié. Mais c'est normal, car il est polyvalent et a d'autres atouts qui justifient amplement qu'il ait le même salaire.

Marcel Khrouchtchev a écrit:En histoire-géographie, désolé de le dire, mais un PLP n'a pas le même niveau qu'un certifié. Mais c'est normal, car il est polyvalent et a d'autres atouts qui justifient amplement qu'il ait le même salaire.

Je suis d'accord. Pour un certifié d'HG, il faut être "très bon" en HG.
La polyvalence du PLP requiert qu'il soit au minimum "bon" en HG et en lettres.
Au final, être très bon dans une matière ou bon dans plusieurs rend les deux concours difficiles. Les compétences ne sont pas les mêmes. Ceci dit, pour un poste de PRCE qui serait profilé comme "touche à tout" (enseignement, administratif, connaissances en informatique, expérience de la recherche, suivi d'étudiants en stage, ...) je pense qu'un PLP doit être aussi bien considéré qu'un certifié.

mateo6988 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:En histoire-géographie, désolé de le dire, mais un PLP n'a pas le même niveau qu'un certifié. Mais c'est normal, car il est polyvalent et a d'autres atouts qui justifient amplement qu'il ait le même salaire.

Je suis d'accord. Pour un certifié d'HG, il faut être "très bon" en HG.
La polyvalence du PLP requiert qu'il soit au minimum "bon" en HG et en lettres.
Au final, être très bon dans une matière ou bon dans plusieurs rend les deux concours difficiles. Les compétences ne sont pas les mêmes. Ceci dit, pour un poste de PRCE qui serait profilé comme "touche à tout" (enseignement, administratif, connaissances en informatique, expérience de la recherche, suivi d'étudiants en stage, ...) je pense qu'un PLP doit être aussi bien considéré qu'un certifié.

Non, parce que l'enseignement dans le supérieur nécessite des compétences disciplinaires peut-être plus poussées. Ma conviction est que cela devrait même être réservé aux PRAG, mais je préfère ne pas le dire trop fort, je sens que je ne vais pas me faire que des amis...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

mateo6988 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:En histoire-géographie, désolé de le dire, mais un PLP n'a pas le même niveau qu'un certifié. Mais c'est normal, car il est polyvalent et a d'autres atouts qui justifient amplement qu'il ait le même salaire.

Je suis d'accord. Pour un certifié d'HG, il faut être "très bon" en HG.
La polyvalence du PLP requiert qu'il soit au minimum "bon" en HG et en lettres.
Au final, être très bon dans une matière ou bon dans plusieurs rend les deux concours difficiles. Les compétences ne sont pas les mêmes. Ceci dit, pour un poste de PRCE qui serait profilé comme "touche à tout" (enseignement, administratif, connaissances en informatique, expérience de la recherche, suivi d'étudiants en stage, ...) je pense qu'un PLP doit être aussi bien considéré qu'un certifié.

Non, parce que l'enseignement dans le supérieur nécessite des compétences disciplinaires peut-être plus poussées. Ma conviction est que cela devrait même être réservé aux PRAG, mais je préfère ne pas le dire trop fort, je sens que je ne vais pas me faire que des amis...

C'est un autre débat. Je parle simplement de la différence d'appréciation entre une candidature "Certifié" et "PLP" pour un poste de PRCE.

Je t'envoie un MP.