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par touby Mer 10 Oct 2012, 17:08
J'ai un doute sur la nature de la proposition en gras : s'agit-il d'une principale ou d'une indépendante ?

- [Dès que le cheval fut à sa portée], [elle le saisit fortement par la crinière] et [lui fendit l'oreille avec son couteau].


Dernière édition par touby le Mer 10 Oct 2012, 18:57, édité 1 fois
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par Thalia de G Mer 10 Oct 2012, 17:16
Je verrais bien deux principales coordonnées.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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par Derborence Mer 10 Oct 2012, 17:23
Thalia de G a écrit:Je verrais bien deux principales coordonnées.
Doute sur la nature d'une proposition 2252222100

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

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par retraitée Mer 10 Oct 2012, 17:33
La subordonnée est "mise en facteur commun".
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par touby Mer 10 Oct 2012, 17:33
C'est aussi ce que je pensais mais je n'étais pas sûre...
Merci à toutes les deux trois !
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par touby Mer 10 Oct 2012, 18:31
Je viens de vérifier sur le livre du prof (manuel terre de lettres 4e) et c'est indiqué "proposition indépendante". humhum
Thalia de G
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par Thalia de G Mer 10 Oct 2012, 18:47
touby a écrit:Je viens de vérifier sur le livre du prof (manuel terre de lettres 4e) et c'est indiqué "proposition indépendante". humhum
humhum

Si V Marchais pouvait passer par là.

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par touby Mer 10 Oct 2012, 18:57
J'ai édité mon titre. Razz
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par Reltob Mer 10 Oct 2012, 19:00
C'est ignoble de fendre l'oreille d'un cheval ! affraid

Et on s'étonne de la violence scolaire... Very Happy

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Je ne travaille pas à l’Éducation Nationale, mais je suis le conjoint d'une professeur de Physiques-Chimie.
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par touby Mer 10 Oct 2012, 19:00
C'est Colomba.
(Et on ne dit pas de mal des corses ! Doute sur la nature d'une proposition 964035751 Namého ! )


Dernière édition par touby le Mer 10 Oct 2012, 19:01, édité 1 fois
Palombella Rossa
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par Palombella Rossa Mer 10 Oct 2012, 19:00
Oui, moi aussi j'aurais dit 'indépendante coordonnée".
Mais je ne suis qu'un pauvre prof de lettres classiques pas spécialiste en grammaire Doute sur la nature d'une proposition 3795679266
Lédissé
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par Lédissé Mer 10 Oct 2012, 19:02
Indépendante ? ça m'étonne. Pour moi, indépendante exclut la conjonction de coordination... Doute sur la nature d'une proposition 3795679266
...
Eh non : après consultation du TDL 4e, p.298 : "Les propositions indépendantes sont juxtaposées ... ou coordonnées. Chacune pourrait exister sans les autres."
Au temps pour moi Embarassed , une coordonnée est une sous-catégorie des indépendantes.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Doute sur la nature d'une proposition Vieille etc._  Smile
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par MrBrightside Mer 10 Oct 2012, 19:04
Colomba ♥

(et repart...)
Reine Margot
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par Reine Margot Mer 10 Oct 2012, 19:06
une indépendante est une proposition qui 'nest pas subordonnée, qui ne "dépend" pas d'une autre. Deux coordonnées peuvent être indépendantes.

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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
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par User5899 Mer 10 Oct 2012, 19:10
Pour moi, c'est une indépendante coordonnée à une principale. C'est comme ça que j'ai appris, et ça va très bien.
Anne R.
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par Anne R. Mer 10 Oct 2012, 19:10
Principale coordonnée. Comme le dit retraitée, la subordonnée est en facteur commun.
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par User5899 Mer 10 Oct 2012, 19:10
Reltob a écrit:C'est ignoble de fendre l'oreille d'un cheval ! affraid

Et on s'étonne de la violence scolaire... Very Happy
Signalons cela à Debarrieux illico.
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par Hermiony Mer 10 Oct 2012, 19:13
Cripure a écrit:Pour moi, c'est une indépendante coordonnée à une principale. C'est comme ça que j'ai appris, et ça va très bien.

+1
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par Celadon Mer 10 Oct 2012, 19:14
+1
mag
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par mag Mer 10 Oct 2012, 19:56
C'est une indépendante !
Dans une phrase, il ne peut pas y avoir 2 propositions principales, s'il n'y a qu'une subordonnée.
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User5899
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par User5899 Mer 10 Oct 2012, 20:00
Anne R. a écrit: Principale coordonnée. Comme le dit retraitée, la subordonnée est en facteur commun.
Encore un critère sémantique, qui n'a rien à voir avec la syntaxe. Une proposition qui n'a pas de subordonnée est une indépendante. Pourquoi aller compliquer ? Après, si on explique le sens (et non la syntaxe), on fera en effet remarquer que chaque proposition non subordonnée de la phrase ne se vérifie qu'une fois l'action de la subordonnée accomplie. Mais syntaxiquement, c'est clair, simple, et mémorisable ainsi par n'importe quel élève un peu attentif.
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par Morgared Mer 10 Oct 2012, 20:08
Le cas est intéressant. Si une même subordonnée peut tout à fait dépendre de plusieurs principales coordonnées, ce n'est pas exactement le cas ici, où les deux actions au passé simple se succèdent. C'est la première qui se produit directement "dès que le cheval fut à sa portée". La dernière proposition est donc indépendante, coordonnée à un groupe principale / subordonnée.
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par him Mer 10 Oct 2012, 22:04
Anne R. a écrit: Principale coordonnée. Comme le dit retraitée, la subordonnée est en facteur commun.
+ 1 !
La subordonnée dépend des DEUX propositions suivantes, ce qui exclut la dénomination "indépendante". Une subordonnée, puis deux principales coordonnées.
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par him Mer 10 Oct 2012, 22:05
mag a écrit:C'est une indépendante !
Dans une phrase, il ne peut pas y avoir 2 propositions principales, s'il n'y a qu'une subordonnée.
Si. Si la subordonnée est en facteur commun, ce qui est la cas ici, de toute évidence.
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par him Mer 10 Oct 2012, 22:09
Morgared a écrit:Le cas est intéressant. Si une même subordonnée peut tout à fait dépendre de plusieurs principales coordonnées, ce n'est pas exactement le cas ici, où les deux actions au passé simple se succèdent. C'est la première qui se produit directement "dès que le cheval fut à sa portée". La dernière proposition est donc indépendante, coordonnée à un groupe principale / subordonnée.

Ah ! Très juste ! Au temps pour moi ! "Et" a ici une valeur de consécutivité (équivalent de "puis"), en effet, donc la dubordonnée ne dépend que de la première proposition qui suit... On a donc une subordonnée, une principale, et une indépendante.
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