Un parent refuse de me serrer la main.

Dhaiphi a écrit:

littlemary a écrit:C'était la minute philosophie !

Ne t'inquiète pas, ma zénitude n'est nullement atteinte mais comme dit Lefteris : "A Rome, fait comme les Romains". Voilà tout.

J'aurais même mieux fait d'écrire "fais"

littlemary a écrit:

Cripure a écrit:

littlemary a écrit:Disons que je fais partie de ceux et celles qui ont décidé de ne pas voir systématiquement le mal partout...Attention, je ne laisse rien passer côté discipline en classe mais j'ai appris (après une année assez difficile perso) à ne plus me formaliser , à ne plus me prendre la tête pour des choses qui, tout compte fait, ne m'empêchent pas de vivre...
Que ce soit CDE, adjoint, parents, collègues...Je leur dis ce que je pense mais ma vie est ailleurs...Et finalement, quand on prend du recul, on vit mieux dans ce métier de ... (je ne trouve pas le mot, ou alors il y en a tant !)
C'était la minute philosophie !

C'est marrant, ce n'est pas le mot qui me venait à l'esprit

C'est la mienne, et j'en fais ce que je veux...

Mais vous avez le droit de baptiser "Porsche" un cheval de labours, en effet. C'est seulement que c'est amusant.

Cripure a écrit:

littlemary a écrit:

Cripure a écrit:

littlemary a écrit:Disons que je fais partie de ceux et celles qui ont décidé de ne pas voir systématiquement le mal partout...Attention, je ne laisse rien passer côté discipline en classe mais j'ai appris (après une année assez difficile perso) à ne plus me formaliser , à ne plus me prendre la tête pour des choses qui, tout compte fait, ne m'empêchent pas de vivre...
Que ce soit CDE, adjoint, parents, collègues...Je leur dis ce que je pense mais ma vie est ailleurs...Et finalement, quand on prend du recul, on vit mieux dans ce métier de ... (je ne trouve pas le mot, ou alors il y en a tant !)
C'était la minute philosophie !

C'est marrant, ce n'est pas le mot qui me venait à l'esprit

C'est la mienne, et j'en fais ce que je veux...

Mais vous avez le droit de baptiser "Porsche" un cheval de labours, en effet. C'est seulement que c'est amusant.

Alors c'est l'essentiel ! (N'y voyez aucune marque d'irrespect ! )

Cripure a écrit:

Violet a écrit:Interdit par l'islam... Ce serait impur...

Rien à fiche. Serrer la main est un rituel républicain. On serre même la main de l'adversaire. Si on n'y parvient pas, on va voir ailleurs. C'est tout.

Sans vouloir vous contredire Cripure, ce geste est bien plus vieux qu'un rituel républicain (il me semble..)

en plus, quand on y pense, quel exemple pour son enfant:

"je ne respecte pas cette femme"


pourquoi l'enfant le ferait-il?

Ancolie a écrit:

Cripure a écrit:

Violet a écrit:Interdit par l'islam... Ce serait impur...

Rien à fiche. Serrer la main est un rituel républicain. On serre même la main de l'adversaire. Si on n'y parvient pas, on va voir ailleurs. C'est tout.

Sans vouloir vous contredire Cripure, ce geste est bien plus vieux qu'un rituel républicain (il me semble..)

A vérifier :
"Le fait de se serrer la main a aussi une raison cachée. Pour la comprendre, il faut remonter au temps des châteaux forts. A l'époque, la confiance ne régnait pas vraiment : lorsque vous croisiez quelqu'un, vous risquiez de vous retrouver avec un couteau dans le ventre. Ainsi, quand deux personnes se rencontraient, chacune tendait sa main droite vers l'autre, pour lui prouver qu'elle n'était pas armée. Pourquoi la main droite et pas la gauche ? Parce que la majorité des humains sont droitiers. C'est avec cette main qu'on maniait les armes"

Je ne voulais pas faire dériver le sujet

Ancolie a écrit:Je ne voulais pas faire dériver le sujet

Tu as piqué ma curiosité !

littlemary a écrit:

Ancolie a écrit:

Cripure a écrit:

Violet a écrit:Interdit par l'islam... Ce serait impur...

Rien à fiche. Serrer la main est un rituel républicain. On serre même la main de l'adversaire. Si on n'y parvient pas, on va voir ailleurs. C'est tout.

Sans vouloir vous contredire Cripure, ce geste est bien plus vieux qu'un rituel républicain (il me semble..)

A vérifier :
"Le fait de se serrer la main a aussi une raison cachée. Pour la comprendre, il faut remonter au temps des châteaux forts. A l'époque, la confiance ne régnait pas vraiment : lorsque vous croisiez quelqu'un, vous risquiez de vous retrouver avec un couteau dans le ventre. Ainsi, quand deux personnes se rencontraient, chacune tendait sa main droite vers l'autre, pour lui prouver qu'elle n'était pas armée. Pourquoi la main droite et pas la gauche ? Parce que la majorité des humains sont droitiers. C'est avec cette main qu'on maniait les armes"

En fait, les grands singes le font aussi: c'est le dominant qui tend la main à l'autre, qui la serre brièvement en évitant son regard. Ce geste a surtout été observé chez les chimpanzés, qui vivent en groupes variables, lorsque deux sous-groupes refusionnent provisoirement.
Bon, ceci dit, il est très difficile de réagir rapidement et correctement à un geste social inhabituel. Bien que francophone, j'ai été élevée par des Flamands. Or, les Flamands se font rarement la bise et se saluent le plus souvent sans se serrer la main. Un hochement de tête en croisant le regard et accompagné d'un "bonjour" suffit (sans le "bonjour, ce geste existe aussi chez les chimpanzés). Avec des francophones amis proches, pas de problème pour moi. Mais avec des collègues peu connus, lorsque je suis arrivée en Wallonie, j'avais un geste de recul à chaque fois qu'on envahissait ma "bulle" pour un smak inattendu (les Wallons sont très "bisous"). A tel point que je me suis un jour excusée et expliquée auprès d'une collègue qui m'avais vue reculer deux jours de suite... et que deux autres collègues m'ont gentiment chambrée la première fois que je m'y suis mise... Il m'a fallu une dizaine d'années pour être à l'aise, et malgré tout j'ai un sourire de connivence avec les autres "immigrés" Flamands du village, lorsqu'on se salue sans se toucher.
Tout ça pour dire que ce monsieur ne s'attendait peut-être pas au geste et a réagi trop rapidement, dans le sens de ses habitudes. Il s'est peut-être aussi demandé s'il avait bien fait et si ça n'avait pas été mal pris. Mais je n'aurais pas apprécié, c'est sûr.

J'ai eu exactement la même histoire avec des amis allemands de mon cousin il y a une quinzaine d'années. On fait une soirée franco-allemande dans paris avec des amiEs à moi et ses amIs à lui. Mes amies arrivent et vont pour faire la bises aux allemands...qui comme un seul homme font tous un pas en arrière.

Mon cousin (franco-allemand) et moi avons été pris d'un fou rire difficile à stopper car ni les allemands ni mes amies ne comprenaient la réaction des autres. L'avantage, c'est que dans ce cas ça a été un bon moyen de casser la glace en riant. Mais dans une autre situation ça aurait pu être mal interprété!!

ps: avec mes amis allemands qui fréquentent des français ou connaissent bien la culture française souvent on fait un mixte pour se saluer, on se prend dans les bras ET on se fait la bise (parce que passer la surprise, je connais pas mal d'allemands qui trouvent la bise assez sympa! si on omet le problème insoluble pour eux du nombre de bises )

ee a écrit: sa propre crainte de céder à des pensées impures s'il se permettait un contact physique, aussi banal et bref soit-il, avec une femme.

c'est énorme quand même, ça veut dire que le monsieur, s'il serre la main à une femme, il va forcément lui sauter dessus?
"ffffffiiilllle"....
à moins qu'on s'appelle DSK, franchement je trouve juste ça énorme.

Grain d'aile a écrit:Ne pas serrer la main à un professeur parce que c'est une femme. Est-ce bien républicain ?

Non.

linotte a écrit:

Comparer "ne pas serrer la main" et "cracher à la gueule" : il ne faudrait pas exagérer non plus...

Je suis sensible ( à raison, je pense), sur ce sujet : que qq considère que je ne suis pas digne de lui serrer la main de par mon sexe, oui, je trouve cela extrêmement offensant et choquant dans une société qui cherche l'égalité, et en plus dans un lieu comme l'école. Comment peut-il accepter ma parole ?

Un parent agressif/irrespectueux durant un entretien ne l'est pas forcément parce que je suis une femme, c'est moins facile à gérer mais le problème est totalement différent.

+ 1000

Reine Margot a écrit:le problème c'est que si on refuse de serrer la main d'un professeur parce que c'est une femme, acceptera-t-on d'écouter ce qu'elle a à dire, la prendra-t-on au sérieux ou la considérera-t-on en tant que femme avant tout (= objet sexuel)?

On commence par des "particularismes culturels", mais on sait où ça finit.

Exactement

Provence a écrit:(...)

Remplaçons "femme" par "Noir" et demandons-nous si cette charmante particularité culturelle est acceptable... Je me fiche des particularités culturelles des parents d'élèves. je leur demande juste d'être polie avec moi comme je le suis avec eux. La culture a bon dos.

Tout pareil!

Reine Margot a écrit:

ee a écrit: sa propre crainte de céder à des pensées impures s'il se permettait un contact physique, aussi banal et bref soit-il, avec une femme.

c'est énorme quand même, ça veut dire que le monsieur, s'il serre la main à une femme, il va forcément lui sauter dessus?
"ffffffiiilllle"....
à moins qu'on s'appelle DSK, franchement je trouve juste ça énorme.

:lol!:

Fiiiiillle...! Et et et... impure, donc pas touche.

ça me rappelle la parabole du bon Samaritain, tout ça...

Cripure a écrit:

Tecamac a écrit:Personnellement, je ne vois pas ça comme une injure mais un particularisme culturel.

Et si ce particularisme culturel consistait à vous mettre la main aux fesses de façon évidente et appuyée, vous accepteriez ? On doit accepter n'importe quel geste ou n'importe quelle absence de geste ? Et c'est ainsi que vous pensez faire diminuer le communautarisme ? Et c'est ainsi que vous pensez couper l'herbe sous le pied de Copé and cie ?

+1

Mais si j'ai bien compris, l'Ecole devrait accepter les ''normes sociales divergentes'' donc ... Ça m'énerve !

Au fait, comment fera-t-on pour concilier des normes si divergentes qu'elles en seront incompatibles ? ( ce qui est déjà le cas ici)

De toute façon, cette historie de particularisme culturel, ca ne tient pas la route. Pourquoi, nous, nous devrions accepter ces "particularismes (sexistes au demeurant) alors que le monsieur n'accepte pas les nôtres (serrer la main est une marque de politesse basique, et refuser de serrer la main est un affront).

Islam de France, Islam en France, on est sur ce débat non?

Identité nationale, intégration, autant de chantiers laissés inachevées.

Je crois qu'à la prochaine réunion parents-profs j'ignorerais tout simplement le monsieur. Je causerais qu'à la dame. Après avoir expliqué comment j'ai vécu le refus de serrage de pince.

Provence a écrit:

Tecamac a écrit:Personnellement, je ne vois pas ça comme une injure mais un particularisme culturel. En revanche, l'incivilité peut être caractérisé s'il est juste passé devant votre main sans vous regarder ni dire au revoir.

Remplaçons "femme" par "Noir" et demandons-nous si cette charmante particularité culturelle est acceptable... Je me fiche des particularités culturelles des parents d'élèves. je leur demande juste d'être polie avec moi comme je le suis avec eux. La culture a bon dos.

Exactement.

J'avais trouvé un document audio à usage pédagogique (bien entendu, ordonnée comme je le suis, je l'ai perdu) qui procédait exactement de la sorte. Une femme décrivait plein de situations scandaleuses ( discriminations en tous genres) en utilisant le mot ''arabes''. Il fallait ensuite faire réagir les élèves. Puis fin du document audio : ''vous pouvez remplacer ''arabes'' par ''femmes''. Et là, on s'aperçoit que toutes les situations décrites ( et les clichés débités) se rencontrent au quotidien sans que cela ne choque vraiment.

Attention, hein ! Je ne fais pas un concours de victimisation. Je ne nie pas non plus les discriminations dont sont victimes les personnes non blanches. Ce document ne mettait pas en parallèle deux réalités mais deux réactions ( indignation ou pas) à un même fait (discrimination).
Ce document avait fonctionné sur moi. Tout au long du témoignage, j'étais ulcérée. Quand la chute est arrivée ( en fait on parle des femmes), j'ai été bien attrapée et me suis rendue compte que si dès le départ le mot femme avait été employé, mon indignation aurait été moindre ( par habitude peut-être?).

Violet a écrit:Moi, si je vais dans un pays d'une autre culture, je vais en respecter les coutumes...

Oui. Mais ce monsieur est certainement dans son pays (pourquoi ne serait-il pas Français ?)