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Ajupouet
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La tentation de l'école à la maison - Page 17 Empty Re: La tentation de l'école à la maison

par Ajupouet Jeu 4 Juin 2015 - 18:07
the educator a écrit:
Ce que je veux dire, c'est que "sortir de son champ de compétences", c'est ce que font la plupart des parents qui font eux-mêmes l'école à la maison.

Apprendre en masse à une cohorte d'élève, c'est évident que c'est une spécialité, par contre transmettre a ton enfant les connaissances et les savoirs faire, a minima jusqu’à la fin de la scolarité obligatoire, pour quelqu'un d'éduqué et d'instruit, ça ne devrait pas poser de problèmes.

Merci. fleurs2
Sapotille
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par Sapotille Jeu 4 Juin 2015 - 18:19
Voici ce que Sylvie , cette maman québécoise a justement écrit aujourd'hui !

Le doute…
By Sylvie on 4 June 2015
Peu importe le temps passé en classe-maison, je pense que nous avons tous, un jour ou l’autre, un doute qui s’insinue en nous.

Malheureusement, Je n’y échappe pas…

Pour quelqu’un qui a un enfant avec des besoins particuliers (TED, DYS, victime d’intimidation, etc…) la question ne se pose même pas : l’enfant est souvent mieux à la maison. Par contre, pour des mamans qui ont uniquement des enfants qui fonctionneraient probablement très bien en classe régulière… la question se pose : Où serait-il le mieux?

Il m’arrive à l’occasion de me questionner, d’angoisser, de remettre tout en question, de vouloir autre chose, de désirer fuir et même de changer de vie! Ça semble un peu radical, effectivement, mais il m’arrive de craindre le pire dans cette aventure. Je ne m’en cache pas, il m’arrive de douter. Je ne me sens pas ridicule de le faire, c’est ce que je suis et je m’assume totalement sur ce côté «tordu» de ma personnalité.

Jamais je ne regretterai ce que j’ai offert à mes enfants… absolument pas. Je pense avoir fait un travail scolaire «correct» auprès d’eux. Sans être exceptionnelle, notre route est parsemée de plusieurs choses intéressantes qui donneront, éventuellement, des résultats positifs dans leur vie future.

Mais… est-ce suffisant? Doute… doute… doute… un doute qui hante mes pensées occasionnellement.

Je compare parfois l’école-maison au mythe de «Dédale et Icare ». Vous vous souvenez de ce mythe? Icare qui s’envole avec les ailes fabriquées par son père Dédale pour fuir le labyrinthe dans lequel ils étaient prisonniers mais qui, en typique adolescent Wink n’écoute pas les conseils de son père et s’approche un peu trop du soleil qui brûle ses ailes… Icare? Mes enfants, fuyant le système régulier (labyrinthe), s’envolent avec mon aide et l’école-maison. Et si cette aventure brûlait les ailes de mes enfants? Ambition démesurée, folie des grandeurs, témérité, imprudence,… J’y pense parfois vous savez?

Comme je le répète souvent, le doute est sain en autant qu’il ne nous paralyse pas. Malgré les nombreux doutes au fil du temps, je reste fidèle à notre désir d’éduquer nos enfants à la maison. Je reste convaincue que je n’ai pas fait pire que le système régulier! J’ose espérer que mes enfants en sortiront fiers et bien outillés. Après tout, c’est pour eux que je travaille autant, car oui, je travaille beaucoup!

Pour les mamans qui m’écrivent souvent, vos doutes sont là pour rester encore un peu. L’important, c’est de bouger, de prendre une direction et garder le cap! Votre indécision produira un inconfort insupportable… de toute façon, le pire, c’est de choisir. Une fois le choix fait, la route devient soudainement plus claire jusqu’à un autre petit doute qui revient insidieusement de temps en temps… mais cela fait parti du plaisir de l’aventure!
Ajupouet
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par Ajupouet Jeu 4 Juin 2015 - 18:48
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Tazon a écrit:
the educator a écrit:

Apprendre en masse à une cohorte d'élève, c'est évident que c'est une spécialité, par contre transmettre a ton enfant les connaissances et les savoirs faire, a minima jusqu’à la fin de la scolarité obligatoire, pour quelqu'un d'éduqué et d'instruit, ça ne devrait pas poser de problèmes.
Je ne sais pas si je suis suffisamment éduqués et instruite, quoique plus diplômée que la population moyenne, mais je ne me sens pas capable du tout d'instruire qui que ce soit au delà des éléments très basiques hors de mon champ de spécialité , cela me semble évident. Ce n'est pas parce que je sais faire un ex de grammaire ou d'anglais par réflexe ou habitudes orales que je peux donner les règles de grammaire par exemple, et la démarche expérimentale en sciences, connaît pas, ça s'apprend au tout âge. À moins qu'on ait été traumatisé des apprentissages en maths et sciences?l'EPS n'en parlons pasquand un  môme fait natation et badminton chaque semaine en club , plus de la marche et de la course à pied, ça vaut pas des cours d'EPS? , il y un gros risque de blessure (pour moi aussi!), l'histoire, ben je sais raconter des histoires et lire des livres, je ne crois pas que ce soit seulement ça qui soit à faire, filmographie+ bibliographie+musée +voyages+ livres d'histoire ( scolaires ou non), bon sang, on ne se contente pas de lire vaguement un bouquin à ses mômes, ils savent lire... la techno ça n'existait même pas lorsque j'étais au collège!  la techno... Ma gamine adore l'électronique, la robotique, les maquettes, le bricolage en général, franchement quand je vois le programme de techno de collège, je rigole. Arts plastiques, voir histoire
Pour les arts plastiques, je ne connais pas un seul enfant ou ado en IEF qui ne soit artiste ( dessin, peinture, musique, chant, sculpture,poterie..,  selon les goûts). Voilà une œuvre de ma fille datée d'hier,. Elle avait comme objectif de montrer toute la complexité des enfants dits " zèbres". Elle fait aussi du théâtre, 1/2 journée par semaine.

Donc non, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens suffisament instruit pour éduquer jusqu'à la fin de la scolarité obligatoire. C'est cela qui me gêne beaucoup, en plus de la non-coupure avec les parents, dans l'éducation à la maison. Si l'enfant est doué, il peut apprendre seul avec un bon support, pas vraiment besoin d'un tiers qui ait une connaissance encyclopédique, mais si il a besoin d'explications différentes ou d'exemples supplémentaires?et bien dans ce cas on cherche les infos ensemble ou LA personne qui saura répondre.  [/color]


Tu parles d'or, et si je change "histoire" en "maths", je peux écrire exactement la même chose.

ah, aussi, ma fille est depuis l'age de 12 ans bénévole une journée par semaine au centre de sauvegarde de la faune sauvage. Elle sait nettoyer une cage, manipuler un animal dangereux ou blessé, respecter les consignes sanitaires, faire une hydratation sous cutanée , faire les dosages de médicaments ( sur un moineau ou une cigogne, faut pas se tromper) , diagnostiquer une fracture sur une aile d'oiseau, nettoyer des plaies... , toutes choses qu'elle n'aurait pas apprises à l'école. Peut-être sera t'elle véto plus tard? Pour l'instant c'est la physique qui lui plaît le plus apparemment. Elle a le temps.

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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
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Sapotille
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par Sapotille Jeu 4 Juin 2015 - 19:05

Bravo, Ajupouet !
Tu défends l'école à la maison de façon magistrale ! coeurs
Ancolie
Ancolie
Expert spécialisé

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par Ancolie Jeu 4 Juin 2015 - 19:22
Sapotille a écrit:
Bravo, Ajupouet !
Tu défends l'école à la maison de façon magistrale ! coeurs

Ah ça oui! Ajupouet sait de quoi elle parle Razz
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Rosanette
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par Rosanette Jeu 4 Juin 2015 - 20:07
Mais vous n'avez pas peur de la cramer votre fille ? Ca lui fait un sacré emploi du temps. Mais bon, dans l'absolu, les ados scolarisés connaissent aussi le bénévolat, le sport et les clubs d'art, même si bien entendu tous n'arrivent pas à cumuler autant d'activités dans un emploi du temps normal de lycéen/collégien.


Mais c'est peut-être là que le bât blesse. L'école c'est aussi un apprentissage de la vie, y compris dans ses contraintes. Les enfants instruits à la maison goûtent une liberté quasi-totale, n'ont pas à côtoyer la médiocrité de leur camarade, voire d'un prof. Ils ne connaissent visiblement pas beaucoup l'ennui non plus.

Que du sur-mesure - mais quel modèle cela donne-t-il pour la vie active, celle où on doit composer avec les boulets, avec les contraintes, avec le temps qui manque ?

Et puis dans l'absolu, ne nous leurrons pas, l'IEF c'est un souci de riches, riches du point de vue socio-culturel, mais également riches dans la mesure où les familles peuvent tenir sur un salaire, ou investir dans divers profs particuliers et activités extrascolaires, séjours etc (ce qui au bout du compte dépasse probablement une scolarité hors-contrat).

Dès lors il n'est pas si étonnant de lire que les gamins y sont sportifs, curieux, équilibrés, et cultivés. J'hésiterais avant d'attribuer cela au mode d'instruction choisi par les parents. Ca apporte surtout un énorme confort à ce type d'enfants, dont on peut se dire qu'il est à double tranchant.
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Invité
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par Invité Jeu 4 Juin 2015 - 20:13
Il ne faut jamais dire "fontaine, je ne boirai pas de ton eau".

Je ne suis pas sûre que ça dépasse une scolarité hors-contrat.

Je ne suis pas sûre non plus que ce soit un souci de riches.

Quant à l'énorme confort que ça apporte à ces enfants ? En quoi est-ce un argument contre l'IEF ?
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Rosanette
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par Rosanette Jeu 4 Juin 2015 - 20:17
Du point de vue des parents ce n'est pas un argument contre l'IEF.

Mais légitimement, on peut se poser la question : hors phobies scolaires, à quoi cela sert-il de faire du sur-mesure pour un élève, en le laissant jouir d'une liberté quasi totale (allez, faut parfois un peu le pousser au derrière pour qu'il fasse ses exos de maths).



Quant au coût, je pense que c'est l'argument contre lequel les pro IEF ne peuvent pas répliquer grand-chose, du moins quand ce modèle est poursuivi au collège/lycée. Ajupouet avait décrit ici le "programme", entre les intervenants extérieurs, les séjours prolongés, les cours particuliers sur Skype, ça chiffre vite.
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Invité
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par Invité Jeu 4 Juin 2015 - 20:22
Il peut aussi y avoir un coût important pour un enfant scolarisé : il peut faire des séjours prolongés en juillet/août, suivre des cours particuliers, aller au Conservatoire avec les frais que ça implique (partitions, instrument...).

Et une famille, sans être riche, peut choisir l'IEF sans les séjours prolongés, les cours particuliers, etc. Ce sera moins complet, mais tout autant que pour l'enfant scolarisé qui se lève tôt le matin, prend le car pour 1 h de trajet, le reprend le soir et ne va qu'au collège, sans que ses parents s'en occupent à côté.
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Rosanette
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par Rosanette Jeu 4 Juin 2015 - 20:29
Ben l'IEF sans cours particuliers dès le collège, ça veut dire que les deux parents peuvent assurer la totalité des matières, au moins français/histoire/maths/langues. Ca paraît peu probable, même si on a bien compris que pour les parents les programmes du collège jusqu'à la troisième sont ridicules. Et encore, c'est si les deux parents peuvent professionnellement se permettre d'assurer le projet, souvent c'est un des parents qui s'y colle (et souvent la mère).

Et ça implique des aménagements d'emplois du temps professionnels pour les parents qui font que oui, on est plutôt dans un domaine de personnes avec les moyens. Il y a zéro aide de l'Etat pour les parents qui font ce choix, donc on voit rapidement que ce n'est pas à la portée de toutes les bourses.
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chanii
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par chanii Jeu 4 Juin 2015 - 21:04
Rosanette a écrit:
Que du sur-mesure - mais quel modèle cela donne-t-il pour la vie active, celle où on doit composer avec les boulets, avec les contraintes, avec le temps qui manque ?

Peut-être justement ne pas s'habituer à une vie triste ? Enfin ne rêvons pas, même hors de l'école les contraintes existent !
Quant à l'argument financier... bien sûr qu'avec de l'argent l'IEF est plus facile... comme la vie est plus facile avec de l'argent même pour les enfants scolarisés... Ici nous ne vivons qu'avec un salaire de 2000 euros, un prêt immobilier et zéro épargne. Ce n'est pas toujours évident, mais ne remet pas en cause notre choix.
BrindIf
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par BrindIf Jeu 4 Juin 2015 - 21:12
Rosanette, je peine à comprendre vos objections.
hors phobies scolaires, à quoi cela sert-il de faire du sur-mesure pour un élève
Il s'agit d'un choix familial, qui ne "sert" pas forcément, mais contribue à un équilibre pour une famille donnée dans un contexte donné.

Que du sur-mesure - mais quel modèle cela donne-t-il pour la vie active, celle où on doit composer avec les boulets, avec les contraintes, avec le temps qui manque ?
Il me semble qu'être très "scolaire" (j'entends par là adapté aux contraintes et exigences de l'école) n'est pas forcément un atout pour la vie adulte, contrairement à l'autonomie, la capacité à trouver soi-même ce que l'on souhaite faire puis à le faire concrètement.
Ancolie
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par Ancolie Jeu 4 Juin 2015 - 21:20
chanii a écrit:
Rosanette a écrit:
Que du sur-mesure - mais quel modèle cela donne-t-il pour la vie active, celle où on doit composer avec les boulets, avec les contraintes, avec le temps qui manque ?

Peut-être justement ne pas s'habituer à une vie triste ? Enfin ne rêvons pas, même hors de l'école les contraintes existent !


j'ai tendance à penser qu'une vie heureuse et des individus épanouis sont mieux armés face aux difficultés que les autres.
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Rosanette
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par Rosanette Jeu 4 Juin 2015 - 21:37
BrindIf a écrit:Rosanette, je peine à comprendre vos objections.
hors phobies scolaires, à quoi cela sert-il de faire du sur-mesure pour un élève
Il s'agit d'un choix familial, qui ne "sert" pas forcément, mais contribue à un équilibre pour une famille donnée dans un contexte donné.

Que du sur-mesure - mais quel modèle cela donne-t-il pour la vie active, celle où on doit composer avec les boulets, avec les contraintes, avec le temps qui manque ?
Il me semble qu'être très "scolaire" (j'entends par là adapté aux contraintes et exigences de l'école) n'est pas forcément un atout pour la vie adulte, contrairement à l'autonomie, la capacité à trouver soi-même ce que l'on souhaite faire puis à le faire concrètement.


C'est un choix familial dont on se dit qu'il doit profiter à l'enfant (sinon, pourquoi ce choix). Cela peut lui profiter à moyen terme (mais dans les cas développés ici on parle tout de même d'enfants qui seraient a priori brillants dans un système classique), mais ça n'arme pas vraiment pour bon nombre d'aspects de la vie, celle qui arrive après le bac (les filières d'excellences postbac ne sont pas accessibles à distance) et et la vie active.

Quant à l'autonomie, les bons élèves "classiques" ne sont pas des robots ou des incapables. On a pas besoin de faire l'école à la maison pour trouver le chemin des musées, des forêts et des médiathèques, sans l'aide des parents ou des profs. En revanche, je pense qu'un enfant scolarisé à domicile a beaucoup moins le goût des contraintes et des frustrations.
BrindIf
BrindIf
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par BrindIf Jeu 4 Juin 2015 - 21:52
Je me considère comme quelqu'un de très scolaire, ça n'était pas une insulte Wink
Simplement, dans le post bac justement, j'ai découvert à quel point ça n'était pas suffisant, et qu'il fallait s'organiser soi-même, en faire plus que ce qui était demandé, etc.
De même qu'aujourd'hui dans mon métier, dans ma vie quotidienne, dans mes engagements personnels, enfin bref dans bon nombre d'aspects de ma vie, ce n'est pas ma capacité à comprendre ce qu'un prof attendait de moi et m'y astreindre qui m'aide beaucoup.

Quant au "goût des contraintes et des frustrations", je ne vois sincèrement pas de quoi il peut s'agir heu
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Lenagcn
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par Lenagcn Jeu 4 Juin 2015 - 21:53
Une amie est travailleur indépendante, elle gère ses emplois du temps pro et perso.
Elle fait travailler ses enfants depuis 5 ans en IEF, en mode unscholling (et pas "école à domicile") , en s'appuyant sur des manuels (peu), des sites divers (surtout; les MOOCs et serious games par exemple), elle fait beaucoup produire d'écrits à propos des visites variées faites par ses enfants... souvent organisées pour des groupes d'enfants IEF. Lorsqu'un sujet intéresse particulièrement un enfant, elle le conduit à approfondir.

Pour l'après-unschoolong:
http://apprendrealairlibre.com/2014/09/


Très franchement, à part l'anglais sûrement (accentuations déplorables; mais j'enseigne l'anglais quand même aux enfants des autres  :Oups:, je suis polyvalente! cheers  ), le sport certainement, et la littérature sans doute, je me sens cap' d'assurer jusqu'en 3ème. Latin compris Razz . En potassant avant, comme lorsque je prépare actuellement mon boulot!  :study:  
Par contre, envisager sortir du modèle de l'école, j'aurais je pense beaucoup de mal.
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Rosanette
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par Rosanette Jeu 4 Juin 2015 - 22:12
En admettant que ce soit vrai - à savoir que vous puissiez assurer tout cela histoire gé / maths / langue / physique chimie / SVT / techno - il reste effectivement la littérature (c'est pas bien grave ma bonne dame) et surtout ça représente un sacré boulot (notez que j'ai des réserves, pour moi tout cela va bien au-delà d'un peu de potassage en amont).

Être travailleur indépendant, c'est aussi une forme de luxe qui ne vaut pas pour tous les secteurs.



Brindif : simplement que lorsque tout le parcours scolaire d'un enfant se construit autour de ses besoins mais surtout de ses envies, cela laisse peu de place à la frustration et à l'apprentissage des contraintes, qui font partie de la formation à la vie.
Se lever tôt pour aller sur un lieu de travail même lorsqu'on n'en a pas envie, ne pas décider de son emploi du temps professionnel, ne pas pouvoir mener de font cinq activités extrascolaires, supporter d'autres personnes qu'on ne choisit pas et qu'on a parfois du mal à supporter... Tout ceci me paraît légèrement plus correspondre à ce qui attend tout un chacun (bien sûr je me concentre sur les aspects négatifs, je ne dis pas que l'école apprend à avoir une vie de merde).


EDIT En résumé l'école à la maison si on s'en donne les moyens ça donne sûrement de très bonnes chances sur le plan disciplinaire, mais ça ne me semble pas être une école de la vie très réaliste.
BrindIf
BrindIf
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par BrindIf Jeu 4 Juin 2015 - 22:29
Rosanette a écrit:supporter d'autres personnes qu'on ne choisit pas et qu'on a parfois du mal à supporter...
Ça, s'ils ont des frères et sœurs, c'est pas dit qu'ils ne connaissent pas Twisted Evil

Je crois mieux cerner ce dont vous parlez.
Ce que vous décrivez ne me parait pas bon en soi. Comment dire...
Oui, ne pas avoir peur de se confronter à des choses désagréables, parce que sur le long terme on y voit un gain (ne serait-ce que survivre, si c'est la seule façon disponible de gagner décemment sa vie), je suis d'accord, c'est important.
Par contre, avoir le "goût" de telles conditions de vie, difficiles sur le plan matériel ou humain, je ne comprends toujours pas heu

Si je transpose cet argument sur un autre plan, cela pourrait donner "à quoi bon cuisiner pour ses enfants, hors régime particulier imposé pour raisons médicales ? Ne serait-il pas bon de leur donner plutôt des conserves, qu'ils aient le goût de la nourriture en boîte et soient armés pour le jour où ils se retrouveraient à n'avoir que ça à manger ?" (et je ne compare pas l'école à une boîte de conserve Razz Je tente juste d'illustrer en quoi l'idée de s'armer à faire face à la frustration just for the sake of it m'interroge vraiment... Mais peut-être n'est-ce pas ce que vous vouliez dire ?)
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Tazon
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par Tazon Ven 5 Juin 2015 - 10:28
Rosanette a écrit:En admettant que ce soit vrai - à savoir que vous puissiez assurer tout cela histoire gé / maths / langue / physique chimie / SVT / techno - il reste effectivement la littérature (c'est pas bien grave ma bonne dame) et surtout ça représente un sacré boulot (notez que j'ai des réserves, pour moi tout cela va bien au-delà d'un peu de potassage en amont).

Être travailleur indépendant, c'est aussi une forme de luxe qui ne vaut pas pour tous les secteurs.



Brindif : simplement que lorsque tout le parcours scolaire d'un enfant se construit autour de ses besoins mais surtout de ses envies, cela laisse peu de place à la frustration et à l'apprentissage des contraintes, qui font partie de la formation à la vie.
Se lever tôt pour aller sur un lieu de travail même lorsqu'on n'en a pas envie, ne pas décider de son emploi du temps professionnel, ne pas pouvoir mener de font cinq activités extrascolaires, supporter d'autres personnes qu'on ne choisit pas et qu'on a parfois du mal à supporter... Tout ceci me paraît légèrement plus correspondre à ce qui attend tout un chacun (bien sûr je me concentre sur les aspects négatifs, je ne dis pas que l'école apprend à avoir une vie de merde).


EDIT En résumé l'école à la maison si on s'en donne les moyens ça donne sûrement de très bonnes chances sur le plan disciplinaire, mais ça ne me semble pas être une école de la vie très réaliste.
Je dirais même plus : les enfants qui vont à l'école et qui sont aussi doués que par exemple la fille d'Aujupouet, ont à la fois les connaissances que peuvent leur enseigner de vrais spécialistes de leur discipline et les connaissances par leurs lectures et intérêts personnels et familiaux (il m'est arrivé d'emmener mes enfants au musée et au cinéma aussi, et oh, ils ont aussi fait de la musique au conservatoire jusqu'au bac! ce sont donc des artistes aussi (mouarf!)) et autres activités extérieures et ils ont appris en classe qu'il n'y avait pas un adulte qui avait toute son attention tournée vers eux tous seuls, et, cerise sur le gâteau, appris à fréquenter d'autres enfants que ceux qui frayent dans le même milieu socio-culturel (quoique,cham au primaire puis  allemand-latin, caramba, ils étaient dans une classe délite! vous auriez vu la tête de la classe d'élite au primaire!).

Vraiment, ce que je lis me fait vraiment penser que certains considèrent qu'ils n'y a qu'eux pour savoir ce dont leur enfant a besoin (de par mon expérience personnelle et professionnelle, je pense justement le contraire) et même que d'autres risquent d'abîmer leur précieux. Une des fonctions de l'école est précisément de détacher l'enfant de ses parents pour qu'il vive sa vie propre, et ce n'est pas la moindre.
Sapotille
Sapotille
Empereur

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par Sapotille Ven 5 Juin 2015 - 10:52
Tazon a écrit:

Vraiment, ce que je lis me fait vraiment penser que certains considèrent qu'ils n'y a qu'eux pour savoir ce dont leur enfant a besoin (de par mon expérience personnelle et professionnelle, je pense justement le contraire) et même que d'autres risquent d'abîmer leur précieux. Une des fonctions de l'école est précisément de détacher l'enfant de ses parents pour qu'il vive sa vie propre, et ce n'est pas la moindre.

Mais mince, à la fin !
C'est quoi ce procès fait à Ajupouet ?
Elle a fait un choix, vous en faites un autre.

Qui peut se permettre de condamner son choix ou le vôtre ?

Nous avons tous des choix à faire, dans la vie.
Laissons à chacun la liberté de les faire.
Ancolie
Ancolie
Expert spécialisé

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par Ancolie Ven 5 Juin 2015 - 12:43
Sapotille a écrit:
Tazon a écrit:

Vraiment, ce que je lis me fait vraiment penser que certains considèrent qu'ils n'y a qu'eux pour savoir ce dont leur enfant a besoin (de par mon expérience personnelle et professionnelle, je pense justement le contraire) et même que d'autres risquent d'abîmer leur précieux. Une des fonctions de l'école est précisément de détacher l'enfant de ses parents pour qu'il vive sa vie propre, et ce n'est pas la moindre.

Mais mince, à la fin !
C'est quoi ce procès fait à Ajupouet ?
Elle a fait un choix, vous en faites un autre.

Qui peut se permettre de condamner son choix ou le vôtre ?

Nous avons tous des choix à faire, dans la vie.
Laissons à chacun la liberté de les faire.

Oui mais c'est mieux de dire que les choix des autres sont mauvais.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Ven 5 Juin 2015 - 12:48
Ancolie a écrit:
Oui mais c'est mieux de dire que les choix des autres sont mauvais.

Pas dire! Crier! En poussant des cris d'orfraie! professeur
Razz
Ancolie
Ancolie
Expert spécialisé

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par Ancolie Ven 5 Juin 2015 - 12:51
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Ancolie a écrit:
Oui mais c'est mieux de dire que les choix des autres sont mauvais.

Pas dire! Crier! En poussant des cris d'orfraie! professeur
Razz

Vous devriez relire ce que vous extrapoliez. C'était affligeant à lire. Ainsi que les stéréotypes qui ne vous dérangent pas visiblement Rolling Eyes
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Ven 5 Juin 2015 - 12:59
Bon, sinon une vraie question: si j'ai bien compris, Ancolie, tu es contre la réforme du collège. Est-ce par défense des disciplines? Par rejet des cours "youkaidi youkaida"? Et si oui, comment concilies-tu cette position avec la défense de l'école à la maison?
Je ne veux pas spécialement polémiquer, simplement comprendre ce qui, pour moi, semble une contradiction.
Merci d'avance pour ta réponse.

Pour le reste, ce que je lis ne me convainc pas (je pense notamment que le point faible de l'argumentation est de parler d'autonomie de l'individu quand celui-ci reste en permanence avec son père ou sa mère), mais tant mieux si certains trouvent un équilibre comme ça avec leurs enfants.
Ajupouet
Ajupouet
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par Ajupouet Ven 5 Juin 2015 - 13:03
Sapotille a écrit:
Tazon a écrit:

Vraiment, ce que je lis me fait vraiment penser que certains considèrent qu'ils n'y a qu'eux pour savoir ce dont leur enfant a besoin (de par mon expérience personnelle et professionnelle, je pense justement le contraire) et même que d'autres risquent d'abîmer leur précieux. Une des fonctions de l'école est précisément de détacher l'enfant de ses parents pour qu'il vive sa vie propre, et ce n'est pas la moindre.

Mais mince, à la fin !
C'est quoi ce procès fait à Ajupouet ?
Elle a fait un choix, vous en faites un autre.

Qui peut se permettre de condamner son choix ou le vôtre ?

Nous avons tous des choix à faire, dans la vie.
Laissons à chacun la liberté de les faire.

Merci Sapotille (et les autres fleurs2 ) de votre soutien. Evidemment, sur un forum de profs, on ne peux pas trop attendre autre chose. :lol:
Pour répondre à Tazon et Rosanette: il se trouve qu'ils n'étaient pas là quand la psy qui suit ma fille nous a dit, en nous regardant droit dans les yeux " Maintenant, vous allez assumer vos responsabilités de parents et me la sortir de là... avant qu'il soit trop tard ". Je vous laisse imaginer ce qui a pu lui faire dire ça. Ils ne voient pas non plus que ma deuxième fille va au collège et semble très bien s'en accommoder, et nous aussi d'ailleurs.
Donc oui, je prétends connaître mieux ma fille que vous, et savoir ce que je fais.
Ma fille vit sa vie propre, à 14 ans elle part en vacances avec ses copines, sans ses parents pendant une semaine , elle fait des séjours à l'étranger de plusieurs mois chaque année, merci, elle n'est pas collée à nous.
Je n'érige pas l'IEF ou le unschooling en vérité absolue à imposer à tous. Acceptez juste de comprendre que le système que vous défendez n'est justement pas adapté à tous.

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Ancolie
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La tentation de l'école à la maison - Page 17 Empty Re: La tentation de l'école à la maison

par Ancolie Ven 5 Juin 2015 - 13:08
Je ne vois pas le rapport d'autant que je ne suis pas spécialement pour l'école à la maison mais pour ceux qui en font le choix (j'entrevois très bien les raisons, et elles me semblent légitimes, je trouve effarant le temps passé à l'école souvent pour pas grand chose mais bon...)
Et je suis contre la réforme pour toute les raisons citées sur ce forum, je signe les pétitions, j'essaie de rapporter à mes collègues ce que je lis ici pour les convaincre en plus de mon avis personnel, du moins pour les intéresser parce que franchement ça leur passe au dessus.
Maintenant j'ai tendance sauf maltraitance réelle ( et pas fantasmée) à penser que les parents choisissent au mieux pour les enfants et que ça les regarde.
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