Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
John
John
Médiateur

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par John Sam 29 Sep - 15:39
http://lioneljeanjeau.canalblog.com/archives/2012/09/29/25212145.html

Extrait :
Simplification du LPC : attention danger !
[...]Le ministère de l'éducation nationale officialise sont intention de simplifier la procédure de validation du Socle commun. Il s'agit de revoir le Livret personnel de compétences. [...]. Ces mesures sont de bon sens, pour qui sait la complexité extrême que représente une validation rigoureuse des acquis des élèves dans le cadre du Socle commun. [...]

Mais :
Je fais partie des personnes qui fondent beaucoup d'espoir sur le livret de compétences, en tant qu'outil de liaison irremplaçable dans le cadre de l'entrée en seconde. Un livret correctement renseigné, ce sont des semaines de gagnées dans la connaissance des élèves par les équipes enseignantes de Seconde. Un livret correctement renseigné, c'est la possibilité, pour un élève "un peu juste", de bénéficier immédiatement de la remédiation la mieux adaptée à sa situation, seule à même de garantir la réussite de son entrée au lycée. Savoir qu'un élève maitrise les grands éléments de la culture mathématique et scientifique, cela suffira-t-il à ajuster l'aide dont il pourra toute de même avoir besoin en ce domaine ? J'en doute fort !

Si l'on veut que le Socle commun soit réellement le fondement d'une culture scolaire commune, alors il faut qu'il imprègne les pratiques du lycée, qui pour l'heure s'en affranchissent alègrement. Réduire le Livret à un simple constat très général me semble donc aller à l'encontre de la logique de socle commun. A moins de considérer bien entendu que le lycée doit rester accessible à un nombre limité de nos élèves.

Il faut donc prendre garde, en répondant à une demande légitime (simplifier ce qui est trop souvent perçu comme une usine à gaz), de ne pas détricoter un autre impératif majeur de la Refondation : la démocratisation réelle de l'accès au lycée.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par JPhMM Sam 29 Sep - 15:42
alègrement
C'est sûr.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Lédissé
Lédissé
Esprit sacré

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par Lédissé Sam 29 Sep - 20:43
Vu que le collège unique marche si bien, c'est sûr, lançons le lycée unique...
*va se pendre*

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Vieille etc._  Smile
avatar
User5899
Demi-dieu

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par User5899 Sam 29 Sep - 22:26
John a écrit:http://lioneljeanjeau.canalblog.com/archives/2012/09/29/25212145.html
[...]
Je fais partie des personnes qui fondent beaucoup d'espoir sur le livret de compétences, en tant qu'outil de liaison irremplaçable dans le cadre de l'entrée en seconde. Un livret correctement renseigné, ce sont des semaines de gagnées dans la connaissance des élèves par les équipes enseignantes de Seconde. Un livret correctement renseigné, c'est la possibilité, pour un élève "un peu juste", de bénéficier immédiatement de la remédiation la mieux adaptée à sa situation, seule à même de garantir la réussite de son entrée au lycée. Savoir qu'un élève maitrise les grands éléments de la culture mathématique et scientifique, cela suffira-t-il à ajuster l'aide dont il pourra toute de même avoir besoin en ce domaine ? J'en doute fort !
Ce monsieur sait-il que les aides et remédiations ont disparu avec la réforme Chatel ? Remplacées par l'inepte "Accompagnement personnalisé" qui se fait à 35, sauf si on le dédouble avec les moyens locaux, en prenant sur les TP des disciplines scientifiques ?
Ce monsieur sait-il qu'une pratique très répandue en lycée est de ne pas consulter de livrets ou de dossiers des élèves, afin de ne pas être accusé par les parents d'aller remuer des ragots ?
Ce monsieur sait-il qu'on a autre chose à faire que consulter des livrets de plusieurs pages multipliés par 35 exemplaires?
neomath
neomath
Érudit

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par neomath Dim 30 Sep - 7:25
Cripure a écrit:
John a écrit:http://lioneljeanjeau.canalblog.com/archives/2012/09/29/25212145.html
[...]
Je fais partie des personnes qui fondent beaucoup d'espoir sur le livret de compétences, en tant qu'outil de liaison irremplaçable dans le cadre de l'entrée en seconde. Un livret correctement renseigné, ce sont des semaines de gagnées dans la connaissance des élèves par les équipes enseignantes de Seconde. Un livret correctement renseigné, c'est la possibilité, pour un élève "un peu juste", de bénéficier immédiatement de la remédiation la mieux adaptée à sa situation, seule à même de garantir la réussite de son entrée au lycée. Savoir qu'un élève maitrise les grands éléments de la culture mathématique et scientifique, cela suffira-t-il à ajuster l'aide dont il pourra toute de même avoir besoin en ce domaine ? J'en doute fort !
Ce monsieur sait-il que les aides et remédiations ont disparu avec la réforme Chatel ? Remplacées par l'inepte "Accompagnement personnalisé" qui se fait à 35, sauf si on le dédouble avec les moyens locaux, en prenant sur les TP des disciplines scientifiques ?
Ce monsieur sait-il qu'une pratique très répandue en lycée est de ne pas consulter de livrets ou de dossiers des élèves, afin de ne pas être accusé par les parents d'aller remuer des ragots ?
Ce monsieur sait-il qu'on a autre chose à faire que consulter des livrets de plusieurs pages multipliés par 35 exemplaires?
Pour que la situation que ce monsieur se produise il faut successivement :
- Que le LPC soit renseigné minutieusement par toute l'équipe du collège et non pas à la louche, voire en bloc par le CDE en fin de troisième.
- PUIS que l'équipe du lycée où débarque le gamin lise soigneusement ce LPC et organise le début de seconde en conséquence.
La probabilité de chacun de ces événements est très faible. La probabilité de leur succession (le produit des deux probabilités) est infinitésimale.
Trois hypothèses :


a) Ce monsieur à des chefs qui y croient et en bon arriviste a les convictions de son chef.
b) Ce monsieur y croit comme on croit en l'homéopathie et il n'y a rien à faire.
c) Ce monsieur se fiche de nous
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par Celadon Dim 30 Sep - 7:28
d) ce monsieur attire l'attention sur l'usine à gaz inopérante qu'on met en place sans beaucoup sourciller...
roxanne
roxanne
Oracle

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par roxanne Dim 30 Sep - 7:45
Cripure a écrit:
John a écrit:http://lioneljeanjeau.canalblog.com/archives/2012/09/29/25212145.html
[...]
Je fais partie des personnes qui fondent beaucoup d'espoir sur le livret de compétences, en tant qu'outil de liaison irremplaçable dans le cadre de l'entrée en seconde. Un livret correctement renseigné, ce sont des semaines de gagnées dans la connaissance des élèves par les équipes enseignantes de Seconde. Un livret correctement renseigné, c'est la possibilité, pour un élève "un peu juste", de bénéficier immédiatement de la remédiation la mieux adaptée à sa situation, seule à même de garantir la réussite de son entrée au lycée. Savoir qu'un élève maitrise les grands éléments de la culture mathématique et scientifique, cela suffira-t-il à ajuster l'aide dont il pourra toute de même avoir besoin en ce domaine ? J'en doute fort !
Ce monsieur sait-il que les aides et remédiations ont disparu avec la réforme Chatel ? Remplacées par l'inepte "Accompagnement personnalisé" qui se fait à 35, sauf si on le dédouble avec les moyens locaux, en prenant sur les TP des disciplines scientifiques ?
Ce monsieur sait-il qu'une pratique très répandue en lycée est de ne pas consulter de livrets ou de dossiers des élèves, afin de ne pas être accusé par les parents d'aller remuer des ragots ?
Ce monsieur sait-il qu'on a autre chose à faire que consulter des livrets de plusieurs pages multipliés par 35 exemplaires?
qui en plus, pour la plupart ont été validés à la louche par les cde ou les collègues de collège (c'est comme ça qu'on fait nous, et comme ça qu'un gamin avec 2 de moyenne générale a eu 100% de validation !!!)
Paratge
Paratge
Neoprof expérimenté

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par Paratge Dim 30 Sep - 7:55
Il fut un temps pas si lointain où nous disposions en lycée d’un « outil » comme l’inénarrable EVAREM… du temps des « modules ».
Encore une usine à gaz censée aider à « remédiationner » avec le tout profit que nous savons ! Very Happy


Lora
Lora
Neoprof expérimenté

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par Lora Dim 30 Sep - 8:16
Il ne faut aussi pas oublier que le LPC demande un minimum ! Un élève arrivant en 2nde, même s'il a validé ses items n'a peut-être toujours pas le niveau pour suivre... Le bulletin est donc bien plus parlant que le LPC.
roxanne
roxanne
Oracle

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par roxanne Dim 30 Sep - 8:26
Mais c'est surtout reconnaître qu'on prend le problème à l'envers.On envoie "pour voir" "pour donner une chance" des gamins dont on sait d'avance qu'ils n'ont pas le niveau et qu'ils vont donc se planter.Alors, après un peu d'aides , de soutien par ci par-là , on soupoudre comme on peut, mais c'est déjà trop tard et donc parfaitement inutile.
avatar
Cath
Enchanteur

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par Cath Dim 30 Sep - 9:00
Je me souviens d'ailleurs d'une époque où, en LP, nous nous réunissions pour examiner les bulletins d'élèves avant de les accepter ou pas dans telle ou telle section...
La lecture des appréciations était très révélatrice sur les capacités et la motivation des élèves! D'ailleurs curieusement, ça marchait bien...
Et puis est arrivé le merveilleux logiciel PAM, tellement plus efficace que nous, pauvres humains. Et les principaux de collèges se sont mis à accorder allègrement 600 points à tous les élèves sur leur 1° vœu pour leur donner leur chance, à ces pauvres enfants.
Et voilà.
Et maintenant, il va en plus falloir "indifférencier" la 2°?
Mouarf.
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par Pseudo Dim 30 Sep - 10:36
Tant qu'on demandera au socle et au LPC d'être l'alpha et l'oméga, outil de contrôle, outil de remédiation, outil d'évaluation (de l'élève, du prof et de l'établissement tout à la fois), et outil politique pour se la péter en prime, on continuera de marcher sur la tête.

Ce serait d'ailleurs vrai de n'importe quel dispositif.

Tous ceux qui ont devant moi expliqué que le socle et le LPC, c'était applicable et utile, m'ont toujours ensuite expliqué comment eux l'appliquait, sélectionnait les items, laissait tomber tel autre truc, etc... Ah... Et si le prof de la salle d'à coté, tout aussi pro-socle, fait des aménagements différents ? Ben c'est que c'est un con, et les problèmes commencent.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
Catalunya
Catalunya
Expert spécialisé

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par Catalunya Dim 30 Sep - 10:36
Ah ah ah le LPC, un peu comme le niveau A2, ces merveilleux outils qu'on valide ou pas en fin d'année à l'arrache, tout en sachant que si on ne valide pas, le CDE le validera pour ne pas empêcher ces brillants élèves de décrocher un grotesque brevet.
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !" Empty Re: Lionel Jeanjeau, proviseur-adjoint : "Simplification du LPC : attention danger !"

par Pseudo Dim 30 Sep - 10:38
J'ajouterais que quand l'outil prend plus d'énergie et de temps que la réalisation de l'objectif, ce qui est largement le cas de toute cette usine à gaz, on est entré dans la logique shadocks.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum