Help! Gestion de classe

Callisto88 a écrit:Lefteris, ton idée de leçon de grammaire, me plaît bien, mais le problème, c'est que je vais prendre du retard sur ce que je suis en train de faire. Par exemple, en ce moment nous travaillons sur de la description. Donc, c'est embêtant, d'autant plus que du coup j'ai perdu déjà beaucoup de temps depuis le début de l'année.

Tant pis, dans le bruit tu n'avanceras pas, avec la parole coupée tous les 3 mots. Il faut partir du principe que de toute manière, il y a autre chose d'utile à faire, que c'est moins de temps perdu .
Ce matin, j'ai encore testé : j'ai fait péniblement un corrigé d'exercice, ça commençait à remuer. Puis remise d'une évaluation sur les figures de style de base pur faire le corrigé je le leur ai même dit : "je prends le risque de vous le rendre de suite, , je ne le referais plus si ça bouge" . Comme je le pensais, c'est parti aussitôt en vrille, ils n'ont pas su se maîtriser , on commencé à crier à travers la classe pur contester les points, se sont demandé leur note. Donc j'ai allumé mon rétroprojecteur, attendu que ça se calme et je leur ai dit que la prochaine fois, ils prendraient le corrigé intégral, pas seulement leurs fautes, et qu'ils auraient les évaluations à la fin.Le ton a baissé , mais le temps était passé ... En même temps, j'ai écrit au tableau sur quoi porterait l'évaluation jeudi . "Pourquoi tous les jeudis? " Tant que vous vous comporterez comme ça , en plus des autres évaluations. Il est hors de question de perdre une heure".
Autre méthode : tu fais faire un exercice par écrit, et tu en relèves 5 par tirage au sort pour que chacun travaille. (j'ai une petite boîte avec des petits carrés de carton sur lesquels j'ai des numéros).
Je ne veux pas te casser le moral, mais toute ton année avec ce genre de classe consiste à gérer la classe. Alors autant survivre d'une part, faire un petit quelque chose de l'autre.

Callisto88 a écrit: De plus, j'ai des commentaires du genre: vous voyez on est devant et on parle toujours autant!

Ca c'est de la provocation!
Demande-leur de prendre leur livre à la page X et de copier, ça les occupera!

Bon reprenons les choses dans l'ordre.

Ils font des bêtises derrière ton dos? Ne leur tourne plus le dos. Pour la correction d'exos, tu prépares tout au rétro ou au vidéoprojecteur.
Pour la trace écrite, si tu as un vidéoprojecteur, tu la tapes à l'ordi ( donc il faut que l'ordi soit tourné vers toi ), sinon tant pis pour la trace écrite qui reflète les productions d'élèves, tu prépares une trace écrite d'avance à projeter.

Pour le " pourquoi moi et pas lui", c'est simple: soit tu appliques et leur énonces la règle du " pas vu pas pris ", soit tu acceptes les dénonciations ( qui de toutes façons vont cesser, quand ils vont voir que leur copain se fait punir par leur faute, ils vont vite apprendre à se taire )

Et pour les protestations, c'est de l'insolence. Il faut, même si c'est dur, garder la Zen Attitude, et lui/leur dire calmement de venir te voir en fin d'heure. A la fin de l'heure, tu lui/leur dis pourquoi tu n'acceptes pas ce genre d'attitude, et tu leur mets une heure de retenue pour insolence, en plus de leur punition pour bavardage. S'il(s) recommence(nt), tu appelles les parents.

Par contre, j'aimerais savoir comment ça se passe dans les autres matières et si tu as déjà parlé de tes problèmes avec le PP et / ou le CPE.

Callisto88 a écrit:Je suis en train de faire un plan de classe. Mais pas certain que ce soit la solution. De plus, j'ai des commentaires du genre: vous voyez on est devant et on parle toujours autant!

Ca ils le feront systématiquement pour te montrer que tu as eu tort. garde ce plan un moment par principe. Il faut leur répondre que le plan de classe n'est qu'un moyen, que c'est à eux de se maîtriser et d'apprendre la politesse, et que les punitions existent.

Callisto88 a écrit:Lefteris, ton idée de leçon de grammaire, me plaît bien, mais le problème, c'est que je vais prendre du retard sur ce que je suis en train de faire. Par exemple, en ce moment nous travaillons sur de la description. Donc, c'est embêtant, d'autant plus que du coup j'ai perdu déjà beaucoup de temps depuis le début de l'année.

Déjà dit par Lefteris, il vaut mieux prendre du retard et travailler dans le calme plutôt que de t'entêter un truc qui ne fonctionnera pas dans le bazar.

Callisto88 a écrit:Je suis en train de faire un plan de classe. Mais pas certain que ce soit la solution. De plus, j'ai des commentaires du genre: vous voyez on est devant et on parle toujours autant!

Pure provocation! te laisse pas influencer ( même si c'est plus facile à dire qu'à faire )

Change-les de place si tu as prévu de le faire et dis-leur que c'est la dernière fois et que tu n'as pas l'intention de jouer au jeu des chaises musicales!
Profites-en pour leur avouer que tu as, jusqu'à maintenant, toléré beaucoup de choses, qu'ils en ont bien profité mais que dorénavant c'est terminé.
Un élève bavarde. Punition immédiate.
Deux solutions:
- si tu as peur qu'ils te testent,que la punition ne soit pas faite, ils la font immédiatement en classe.
- tu leur demandes de prendre leur cahier de textes et tu leur fais noter la punition.
Comme sanction, donne un texte, une leçon à copier en relation avec ton chapitre en cours. Pas d'exercices, ils pourraient dire qu'ils n'ont pas compris.
Dis-toi que ce n'est pas trop tard pour les reprendre en main!

En discutant avec les collègues: c'est la classe pire classe de seconde cette année. Par contre, ils sont plus agités dans mon cours, que dans ceux des autres enseignants. Un collègue m'a proposé de lui envoyer des élèves, lorsque cela est nécessaire, mais c'est un peu une preuve que je ne sais pas les gérer.

Non, au contraire, isolés du reste du groupe, ça va les calmer, et dans une classe autre que la leur, ils vont être obligés de faire leur punition.

Perso je préviens toujours ma classe quand ça arrive: machin va en XXXX chez Mme YYYY faire tel travail, mais le prochain, c'est chez la CPE qu'il va faire son travail! L'année dernière, je n'ai eu à exclure de cours qu'une seule fois après cet avertissement.

BritLéty a écrit:
Pour le " pourquoi moi et pas lui", c'est simple: soit tu appliques et leur énonces la règle du " pas vu pas pris ", soit tu acceptes les dénonciations ( qui de toutes façons vont cesser, quand ils vont voir que leur copain se fait punir par leur faute, ils vont vite apprendre à se taire )

Tout à fait, pas vu pas pris.
Comme conseillé par BritLéty, tu peux essayer : "Ah bon, Untel aussi bavardait aussi? Ben Untel tu prends aussi ton cahier de textes pour demain et tu notes..."
Tu le notes toi aussi la punition sur une feuille de manière à ce qu'ils le voient bien; tu leur précises de ne pas oublier car toi tu n'oublieras pas.

Callisto88 a écrit:En discutant avec les collègues: c'est la classe pire classe de seconde cette année. Par contre, ils sont plus agités dans mon cours, que dans ceux des autres enseignants. Un collègue m'a proposé de lui envoyer des élèves, lorsque cela est nécessaire, mais c'est un peu une preuve que je ne sais pas les gérer.

hey non ! Personne n'est superman ! Certains ont 10 - 20 ans de métier et des 3e qui les rendent chèvres ou qui les empêchent de faire cours, comme quelqu'un qui a moins d'expérience. Ne JAMAIS avoir peur de demander de l'aide.

LadyC a écrit:
Un truc contre les bavardages que j'ai trouvé ici, et qu'une collègue vient d'adopter avec délices : le chrono. J'en ai trouvé un magnétique chez Muji, il colle au tableau, impec. Quand les "interventions" tournent au "bavardage", clic, le compteur se met en marche, et on récupère à la fin du cours (ou à la prochaine récré). Ça marche du tonnerre, dès que je tends le doigt il y en a au moins un qui le repère et crie aux autres de se taire.

J'adore l'idée du chronomètre!! Moi qui chronométrait à l'arrache avec un oeil sur la montre et un sur les gamins, je finis par loucher. J'appliquais déjà le principe, mais le chrono, je n'y avait jamais pensé. Ca va barder!!
Merci pour l'idée Lady C.

Ah mais ce n'est pas moi qu'il faut remercier, puisque c'est un néo (ou une néote ?) qui avait donné l'idée quelque part sur le forum... Le hic c'est je ne sais pas qui, donc ça va être compliqué pour rendre à César sa juste propriété :gratte:

C'est pas grave, LadyC. Je remercie officiellement la personne particulièrement inspirée qui t'a donné l'idée, et te remercie de la transmission de celle-ci.

Bonjour Callisto
tu as déjà reçu de bons conseils.

J'apporte ma petite pierre à l'édifice.
1. ne pas culpabiliser et être indulgente
Tu débutes, et tu ne connais pas ton public. Tout collègue qui arrive dans un nouvel établissement doit prendre ses marques, cerner les gamins, se mettre en phase avec l'administration...
il y a l'effet établissement, mais l'effet classe aussi : ce qui marche avec une classe peut ne pas marcher avec une autre.
Fais au mieux, sois attentive à ce qui marche et ne marche pas, remets-toi en question sans t'enfoncer, simplement en analysant et tirant un enseignement de tes constats.
Avec le temps, tu vas t'améliorer. D'ici là : indulgence !!

2. Les recettes toutes prêtes, ça a une portée limitée.
Renseigne-toi auprès de tes collègues : que font-ils ?
Recoupe avec les conseils de Néos et avec tes propres intuitions. Trouve ce qui TE correspond le mieux. Fais à TA façon. Il n'y en a pas de meilleure.
Tu peux lire des bouquins : Classes difficiles de JF Blin, par exemple

3. Prépare des cours bétons
a. des cours assez conséquents : ne JAMAIS avoir de moment de flottement, ou d'improvisation. Si ta classe est difficile, il ne faut pas qu'ils aient le temps ou l'esprit libre et que cela leur facilite la tâche de s'agiter.
Occupe-les 24h/24.
b. des cours solides, bien ficelés : en un mot, des cours qui soient réalisables, adaptés au public ET variés.
Je ne dis pas que tes cours sont mauvais, mais il faut bien les adapter à ton public : l'activité n'est-elle pas trop compliquée? n'est-elle pas de trop longue haleine ? etc.
ça évite également un minimum de décrochage/pentes glissantes

4. Remets les collègues en place.
Repère ceux qui sont bienveillants, à qui tu peux te confier, demander des conseils...

Fuis les autres comme la peste. Ne te laisse pas écraser, ne t'enfonce jamais devant eux. Inutile de te sentir encore plus mal par leur faute, ou de leur donner le bâton pour te faire battre.


5. Exclure les élèves et les envoyer chez un collègue, ça peut être pas mal (surtout si le collègue fait l'inverse)
Priver un trublion de son public et l'envoyer ailleurs (classe d'un autre niveau = encore mieux), c'est le malmener, limite lui foutre la honte.
ça peut être utile.


Je ne peux pas t'en dire beaucoup plus, je n'ai connu que des collégiens...
mais je repasserai par ici si d'autres idées me viennent.
Courage !
Hasta la victoria siempre

Tu l'as trouvé où ton chronomètre? Car je serais assez intéressée par le principe même s'il ne peut s'appliquer qu'avant une récré ou la pause midi. Mes 1e et Tles commencent à être pénibles. Quant aux 2e, ils s'étaient calmés mais là ils recommencent à s'agiter un peu. J'en déduis qu'il faut que je revoie mes méthodes (peut-être que je varie un peu plus) et que je fasse un petit rappel à l'ordre. Je pense aussi refaire le plan de classe pour les 1e et Tles. Pour les 2des, ça a déjà été fait donc je vais simplement leur rappeler quelques règles et jouer à fond dessus.

Sinon Calisto, je connais une ancienne prof qui est retraitée maintenant et elle me disait qu'il lui arrivait d'envoyer ses élèves au coin, même les lycéens. Je n'ai pas eu l'occasion de tester avec mes élèves actuels. Ceci dit, j'ai été assistante d'éducation en collège et il m'est déjà arrivée de mettre au coin des élèves de 3e. Je les faisais s'assoir sur un tabouret, devant à côté de mon bureau et en général, ça les mettait tellement mal à l'aise que ça les calmait. Ils faisaient un peu moins les malins. Le problème, c'est que cela ne peut marcher que si tu cernes bien les éléments perturbateurs de ta classe et il faut que ces derniers soient peu nombreux car il est évident que tu ne peux pas envoyer tout le monde au coin.

D'autres petits conseils que j'ai reçus de mes collègues:

- baisser la voix et continuer à faire mon cours tout en cessant d'écrire au tableau. Cela peut les calmer surtout si tu leurs dis qu'ils pourront être interrogés sur la leçon au cours suivant. Evidemment, il faudra qu'à la leçon suivante t'en interroges un à l'oral. Sinon après ce n'est pas crédible.

- Si j'ai bien compris, t'es aussi une prof de langues. Dans ce cas, la langue que tu enseignes peut être un atout. Ceci dit c'est à double tranchant car si tu fais ça tout le temps, ils risquent de décrocher à la longue donc faut alterner: le principe est d'accélérer ton débit de parole dans la langue étrangère. Les élèves ne vont rien comprendre à moins d'être bilingues et c'est normal. Du coup, cela va attirer leur attention un petit moment et dés que tu as de nouveau leur attention, là, tu recommences à parler lentement de façon à ce qu'ils puissent te comprendre et répondre à tes questions.

- S'ils parlent lors de l'écoute d'un document, ce que tu peux faire aussi pour les inciter à suivre, c'est baisser le son du magnéto. Certains vont grogner, voir râler car ils n'entendent rien. A ce moment, tu peux mettre pause et leur dire qu'ils n'ont qu'à cesser de bavarder et qu'ils entendront. Tu remets l'enregistrement et s'ils ne bavardent plus, tu remontes le son petit à petit. S'ils se remettent à bavarder, tu rebaisses le son.

- Après, avec les 2e, j'utilise un système de bâtons. Chaque fois qu'ils prennent la parole après avoir levé la main, ils gagnent un bâton noir que je trace à côté de leur nom. S'ils ne lèvent pas la main, bavardent ou n'écoutent pas leurs camarades, ils ont un bâton rouge. A la fin, j'additionne tous les bâtons noirs et tous les bâtons rouges. Puis je soustrais le total de bâtons rouges aux noirs, ce qui donne la note de participation orale. Les élèves savent que chaque bâton noir gagné enfle leur note de participation orale et ils savent aussi que chaque bâton rouge fait baisser.

- Enfin, si tu en repères un ou deux qui font les malins, tu les fais venir au tableau un à un et tu leurs demandes de te parler de quelque chose en rapport avec le cours dans la langue enseignée. Ensuite tu notes sec. Cela peut calmer aussi.

Bon après, je suis dans le privé donc les notes ont beaucoup d'importance pour mes élèves, ce qui n'est pas toujours le cas dans le public.

Tu l'as trouvé où ton chronomètre?

dans un magasin de sport, pour ma part, un très bon à 15 euros.

Lady C, tu voudrais bien nous montrer 1 Exemple de ta feuille de gestion de classe?
Merci d'avance
Brunetti

Un truc qui marche bien aussi c'est de punir les suiveurs plutôt que les meneurs

Je m'explique: sur une classe agitée, tu peux avoir de 1 à 5-6 meneurs (le max c'est dans le pire des cas mais ça arrive dans certains établissements) et tu as toujours entre 4 et 8 suiveurs, ce qui te fout un beau bord.l en classe et qui est très difficile à gérer.
Les meneurs se foutent royalement de tes menaces et punitions et bien souvent (toujours dans le pire des cas), leurs parents aussi.
Les suiveurs sont une catégories très différente, une catégorie de gamins qu'une punition assez rude, un appel aux parents ou autre acte du même genre auxquels ils ne sont pas habitués va suffir à calmer.
Or, à partir du moment où les suiveurs (s'étant fait pourrir par leurs parents ou en ayant pris pour leur grade par toi) ne suivent plus les meneurs de peur d'être à nouveau sanctionnés, l'ampleur de l'action des meneurs s'en trouve ridiculement rabaissée.
Il te suffit alors de ne plus t'occuper que des meneurs ce qui est alors beaucoup plus facile

Je ne sais pas si j'ai été claire? N'empêche, c'est du testé et approuvé dans des bahuts très difficiles.

Comment reconnaît-on les suiveurs? Car bon, les meneurs, on les voit tout de suite mais les autres...

J'aime bien l'idée du chrono!!!
Mon problème perso, c'est surtout le temps que je consacre à 1 ou 2 élèves au détriment de la majorité de mes élèves!!! à part, en exclure un de cours 5 min dans le couloir, donner une punition ou une heure de retenu, je suis un peu à court d'idée et je ne peux pas dire que le résultat soit vraiment satisfaisant!

Les suiveurs sont ceux qui ricanent aux bêtises des autres, qui en rajoutent une couche mais qui jamais n'auraient l'audace de commencer, ceux qui profitent de la situation en se disant que de toutes façons il y a pire qu'eux et que donc la sanction ne tombera pas sur eux mais sur les meneurs. Ce sont les malins-perfides mais aussi ceux que l'on peut "remettre au pas" le plus facilement car s'ils sont suiveurs, ils basculeront très vite aussi du côté non-obscur de la Force s'ils voient que le vent tourne

philann a écrit:J'aime bien l'idée du chrono!!!
Mon problème perso, c'est surtout le temps que je consacre à 1 ou 2 élèves au détriment de la majorité de mes élèves!!! à part, en exclure un de cours 5 min dans le couloir, donner une punition ou une heure de retenu, je suis un peu à court d'idée et je ne peux pas dire que le résultat soit vraiment satisfaisant!

tes 1 ou 2, leur passion est de se rendre intéressants. A partir du moment où personne ne les suivra plus et que tu les snoberas royalement (sauf cas d'insolence extrême), ils ne te gèneront plus. Après, ça finira en "deal" entre eux et toi: ils se taisent et notent ton cours et se tiennent correctement = tu leur fous la paix

Le chrono me gène dans l'idée où cela punit doublement les quelques "gentils" de la classe qui subissent déjà pendant le cours et se voient en plus privés de récré ou autre. Je ne trouve pas ça juste. Je dis ok pour une fois, pour marquer le coup ou pour faire peur mais je ne souhaiterais absolument pas me retrouver prisonnière de ce "jeu" qu'au final les emmerd.... finiraient par manipuler à leur gré à l'encontre de leurs camarades.
Après, chacun voit midi à sa porte, hein

Le chrono me gène dans l'idée où cela punit doublement les quelques "gentils" de la classe qui subissent déjà pendant le cours et se voient en plus privés de récré ou autre.

Moi ce qui me choque...c'est surtout de me priver MEUAAAAA de récré!!! (ça va pas la tête!!!) J'y tiens énormément, c'est moi qui vire mes élèves de la classe quand ils rognent trop sur mon temps de pause!

* Edit: orthographe! [ je finis par écrire en phonétique sur ce forum! ]

et pour les papiers qui sont jetés parterre, etc, c'est pas facile à gérer de genre de chose. La seule solution que j'ai trouvé, c'est de les retenir tous en cours, et d'exiger le ramassage, mais c'est bien souvent ceux qui n'ont rien fait qui finissent par ramasser pour pouvoir sortir.

Oui pour la récré, c'est clair! Je l'ai fait une fois. Cela les a calmés un moment, mais au final on se punit avec eux, puisqu'on ne peut pas aller prendre l'air par exemple.

philann a écrit:

Le chrono me gène dans l'idée où cela punit doublement les quelques "gentils" de la classe qui subissent déjà pendant le cours et se voient en plus privés de récré ou autre.

Moi ce qui me choque...c'est surtout de me priver MEUAAAAA de récré!!! (ça va pas la tête!!!) J'y tiens énormément, c'est moi qui vire mes élèves de la classe quand ils rognent trop sur mon temps de pause!

* Edit: orthographe! [ je finis par écrire en phonétique sur ce forum! ]

Ça ne me gêne pas de sacrifier un peu ma récré vu qu'en général je n'en fais rien.
Pour les élèves, en fait, une fois que le chrono a prolongé de 5 minutes un cours, ils deviennent beaucoup plus silencieux... donc les gentils ne sont pas punis. Et si ça se produisait, ça pourrait se transformer en contrôle-surprise, avec seules quelques copies (celles des plus pénibles bien sûr, plus d'éventuels volontaires "gentils" qui auraient bien réussi) ramassées.

Callisto88 a écrit:et pour les papiers qui sont jetés parterre, etc, c'est pas facile à gérer de genre de chose. La seule solution que j'ai trouvé, c'est de les retenir tous en cours, et d'exiger le ramassage, mais c'est bien souvent ceux qui n'ont rien fait qui finissent par ramasser pour pouvoir sortir.

J'ai mis au point les choses en tout début d'année (présentation des "règles de vie de classe") en jouant les dragons. Puis, après un cours où j'ai une pause après, ou en fin de journée, je fais le tour de la salle et je repère les endroits où il y a un papier par terre. Comme j'ai le plan de classe, je sais qui est coupable. (Je jette un oeil entre deux classes pour être sûre que ce n'est pas la classe d'avant bien sûr.) Je le note, je passe une soufflante au cours d'après en prévenant "la prochaine fois c'est la phrase "Je ne dégrade pas ma salle de classe en laissant des détritus par terre" à conjuguer à tous les temps et tous les modes". Pour l'instant je n'ai pas eu à aller jusqu'à la punition.

Brunetti a écrit:Lady C, tu voudrais bien nous montrer 1 Exemple de ta feuille de gestion de classe?
Merci d'avance
Brunetti

Je n'arrive pas à joindre le fichier, donc je fais une copie d'écran (en spoiler pour ne pas prendre de place) :

Spoiler:

Je pousse jusqu'à l'impression des feuilles toutes prêtes avec la date et l'heure saisies, histoire :
- de perdre encore moins de temps
- de ne jamais tomber à court