erreur de débutante : un élève ne m'a pas rendu sa copie

Et désormais, tu ramasses les copies dans l'ordre des élèves.Moi, je leur fais poser leur stylo et c'est moi qui passe prendre les copies, rangée par rangée dans l'ordre. :diable:
Ca a plein d'avantages : s'ils ont copié, ça se voit illico vu que machin est à côté de truc et que les copies se suivent lors de la correction ; quand je rends je vais beaucoup plus vite et du coup, personne ne peut te gruger et ne pas te rendre la copie.

Il faut penser à compter les copies quand ils les rendent, et ne pas leur demander de les laisser sur les tables en sortant. Ils se déplacent, les donnent individuellement, et vous comptez.

alors ça c'est chose certaine : on ne m'y reprendra pas !

Erreur pénible mais franchement pas bien grave ...

mitsie a écrit:alors ça c'est chose certaine : on ne m'y reprendra pas !

Dionysos a écrit:Erreur pénible mais franchement pas bien grave ...

Oui, on y survit. Et ce n'est pas une erreur typique de débutant, ça arrive à tout le monde.

J'ai failli avoir le coup lors de mon tout premier contrat. Un élève s'était proposé pour ramasser les copies, okay, je compte, il m'en manque une, je ne réagis pas tout de suite, un quart d'heure plus tard, je tilte, je demande, la fille me dit qu'elle a fait mais oublié, je n'avais pas encore ouvert la bouche que ses copines me hurlent dessus pour me dire que oui c'est vrai elle l'a fait, elles sont témoins, elles l'ont vue bosser dessus, et blablabla. Bref, j'allais juste lui dire de me le rendre le lendemain, c'est tout (sans sanction particulière). Je me sens trop gentille en vous lisant.
Mais effectivement, faut compter ses copies.

Fermeté et intransigeance, oui; "j'ai mis le paquet de copies dans mon cartable en classe, je l'en ai sorti chez moi, la vôtre n'y est pas; je ne crois pas à la magie, c'est donc qu'elle manquait".
Un autre système pour ramasser désormais: faire passer les copies de table en table depuis le dernier rang: quand elles arrivent devant c'est facile de compter chaque petit tas, entre 5 et 8 généralement, et de repérer tout de suite une absence: le fautif joue généralement le distrait, assez penaud; en prime on peut décider d'un zéro immédiat si récidive "ça ne me gêne pas de ne pas l'avoir, moins j'ai de copies, plus vite j'aurai fini de corriger".

leyade a écrit:courage Mitsie, tu te sortiras de ce petit mauvais pas,
on s'est tous fait avoir au moins une fois à ce petit jeu stupide :
depuis des années, je relève une a une les copies, en passant dans les rangs, et je mets de suite dans le carnet de note dans la colonne de la future note non rendu/ ou absent, ça prend trente secondes et ça t'évites des prises de têtes, des discussions, des injustices (je ne parle pas de ton cas, mais du gamin dont on a oublié qu'il était absent le jour là et à qui on colle un zéro en fin de trimestre en rentrant les notes).

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Moi aussi, certains élèves demandent s'ils peuvent ramasser les copies, je refuse à cause de ça. Certains mentent comme des arracheurs de dents.

Cripure a écrit:

mitsie a écrit:alors ça c'est chose certaine : on ne m'y reprendra pas !

Dionysos a écrit:Erreur pénible mais franchement pas bien grave ...

Oui, on y survit. Et ce n'est pas une erreur typique de débutant, ça arrive à tout le monde.

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Le problème est que l'on doit toujours tout fliquer.

Dans ma classe ils sont un par table et il n'y a pas une place en rab. Aussi je note tout de suite dans mon cahier de notes la/les personnes absentes puis ils posent le travail dans le coin de leur table et JE passe les ramasser. Je me suis trop fait avoir...

mitsie a écrit:Je fais appel à vous car je suis dans l'embarras : en plus d'être déjà à bout, je me suis rendue compte qu'un élève ne m'avait pas remis sa copie ce matin. Mais je ne l'ai vu qu'une fois chez moi, pensant naïvement que les élèves ne pouvaient pas aller jusque là. C'est un élève récalcitrant et une classe très solidaire, je sais déjà qu'ils vont me tomber dessus en m'assurant qu'il me l'a rendue... Je désespère

TOUJOURs pointer devant les élèves les copies rendues. Cela permet de mettre les choses au point tout de suite, et vous évitera des sueurs froides, quand un élève vous dira avec aplomb que vous avez perdu sa copie. J'ai passé des heures à chercher des copies prétendument rendues lorsque je débutais.

Déjà les compter devant les élèves une fois rendues permet de réagir s'il y a un problème.

ne jamais régler ce problème devant une classe entière, toujours en privé... Je demanderais à ta place à l'élève de "recopier le brouillon" en 5 jours. Une façon de vouloir arranger les choses..

Après, je suis peut être HS, mais il m'est déjà arrivé qu'un élève vienne me voir de lui-même pour me dire qu'il avait oublié de me rendre sa copie... et au vu de ce qu'il m'avait rendu, je suis sûre à 100% qu'il n'a même pas tenté de tricher.

Et l'année dernière, j'ai vu qu'un élève ne m'avait pas rendu sa copie, je la lui ai réclamé, il m'a soutenu qu'il me l'avait rendue.
Moi blasée: bah si ce soir chez moi je vois que je n'ai pas ta copie, c'est 0.
Lui, 2 minutes plus tard: ah madame, vous aviez raison, je viens de retrouver ma copie, elle avait "glissé" par terre! ( alors que je l'avais parfaitement vu la mettre dans son sac )
Moi mine de rien: donc maintenant c'est dit, si vous êtes présents le jour d'une évaluation et que je n'ai pas votre copie en sortant de la salle, je cherche pas à comprendre, c'est 0 et heure de retenue pour me refaire l'évaluation...
Autant dire qu'il n'a plus jamais fait "glisser " sa feuille dans son sac...

C'est un contrôle ou un devoir à la maison ?

Pour un contrôle, c'est 0. Pour un devoir à la maison, 0 + colle.

Pour un devoir à la maison, j'annoncerais en début d'heure devant tout le monde, parce qu'il faut que la classe sache ce qu'on encourt : "Machin, je n'ai pas votre devoir. C'est donc 0 + colle" et hors de question qu'il se mette à discuter, s'il commence à discuter, je lui dis de venir me voir à la fin de l'heure, s'il insiste, il risque une punition.
Pour un contrôle, en revanche, je lui dirais en début d'heure de venir à la fin du cours et je lui annoncerais en fin de cours que c'est 0 sans discussion possible.

J'avais fait la même erreur que toi l'an dernier, j'ai beaucoup stressé car je croyais avoir perdu la copie (mais bon bizarrement, on ne perds jamais celle des bons élèves) finalement j'ai joué la confiance en moi et il n'a même pas cherché à nier. Les autres élèves savent très bien aussi qu'il ne l'a pas rendue. Je pense qu'il ne faut surtout pas culpabiliser ou stresser pour ça: c'est à lui de le faire.

maLapsker a écrit:J'avais fait la même erreur que toi l'an dernier, j'ai beaucoup stressé car je croyais avoir perdu la copie (mais bon bizarrement, on ne perds jamais celle des bons élèves) finalement j'ai joué la confiance en moi et il n'a même pas cherché à nier. Les autres élèves savent très bien aussi qu'il ne l'a pas rendue. Je pense qu'il ne faut surtout pas culpabiliser ou stresser pour ça: c'est à lui de le faire.

Oui c'est ce qui est bizarre, on perdrait toujours les copies des têtes d'affiche
Dénouement demain, je vais lui parler en fin de cours pour lui demander pourquoi il ne m'a pas rendu sa copie. Et ce sera zéro non négociable.

Bonjour,

J'ai ce problème depuis hier. Lors du dernier devoir de ce trimestre, un élève ne m'a pas rendu sa copie (je n'ai aucun souvenir de l'avoir vu entre les mains, l'ai cherché "partout" mais ne l'ai pas trouvé). Toutes les autres copies sont là sauf la sienne...Sachant que c'est un des élève le plus "retord" de ma classe (de seconde) affreuse.

Comme il y avait quelques absents, je compte les faire convoquer en début de semaine (mardi voire mercredi) pour leur faire passer le DS. Le conseil de classe est dans 4 jours (3 conseils le même jour), et j'ai beaucoup à faire avec en plus une présentation de mémoire entre temps. Le problème qui se pose est donc le suivant : je compte lui mettre un zéro pour copie non rendue, mais il va me forcément me dire que j'ai perdu sa copie. Si j'acceptais de lui faire passer un devoir de rattrapage il faudrait forcément que j'en fasse un autre (car je suis certain qu'il a gardé sa copie et le sujet) et je n'ai clairement pas le temps ces jours-ci d'en refaire un autre (je compte donner le même devoir aux absents). Je crains donc une protestation de l'élève (même si en tort) d'un zéro injuste. Par contre, cette classe étant en distanciel la semaine prochaine. Je ne le verrai en principe pas.

Qu'en pensez vous et que feriez vous à ma place?

Deux possibilités à mon avis.
- Si tu n'as pas besoin d'une note, tu lui expliques que ce n'est pas grave et qu'il n'a pas à recomposer, pauvre pitchoune tu ne veux pas le fatiguer.
- Si tu as absolument besoin de cette note : je lui ferais refaire le même DS que les autres, même si c'est un autre jour. Il ne saura pas à l'avance qu'il aura le même sujet, s'il est surveillé il faudra tout de même qu'il écrive le devoir de bout en bout. S'il apprend par cœur un corrigé, il aura travaillé...

Sans répondre a la question, un détail : si les choses sont comme tu les décris, cet élève n'a passé une seule seconde à chercher les bonnes réponses au devoir. Il peux éventuellement travailler sur le même sujet sans crainte.

Je ne sais pas dans quelle discipline tu enseignes.
Avoir le sujet l'avance est-il un réel problème ? Ne peux-tu pas simplement changer quelques valeurs, faire quelques inversions ?
(un peu HS : Si c'est si gênant que ça, ne penses-tu pas que les absents vont eux-même profiter de ce sujet volé ?)

Le zéro va poser problème, c'est une quasi certitude. A toi de voir si tu es prêt pour la lutte...
En tout cas, il faut t'attendre à de la mauvaise foi. Ca peut être un coup à se retrouver avec les parents sur le dos qui soutiendront que leur enfant t'a rendu le sujet. Que ton accusation est grave.

Maintenant, c'est la fin d'année. Tu n'as pas d'autres notes ? Tu ne peux pas le laisser en non-noté ?
Est-ce que cette note va avoir un impact dans l'orientation de l'élève ?

Merci pour vos réponses!

J'ai bien d'autres notes. Mais un DS compte bien plus et je n'en ai qu'un sur le trimestre actuellement. Celui-ci est tout de même très important pour établir le niveau réel de l'élève.

Cet élève n'a pas une très bonne moyenne, mais cela m'insupporte au plus haut point qu'il puisse s'affranchir d'une épreuve en trichant alors que d'autres "jouent honnêtement le jeu" même si beaucoup ont de très mauvaises notes dans cette classe, et donc lui accorder un non noté. Il est certain qu'un zéro pour non rendu engendrera un conflit (élève en plus de très mauvaise foi. J'ai déjà eu des déboires avec lui, ainsi que mes collègues et il s'est déjà fait exclure un jour du lycée). Si je vous suis, j'envisagerais la chose suivante : zéro pour non rendu à la base, à moins qu'il ne vienne rattraper le devoir dans lequel je pourrais modifier quelques toutes petites choses, même si ça me pèse qu'il puisse "s'en sortir à si bon compte" vu qu'il aura travaillé une heure dessus, a le sujet et pourra le regarder avant! Même si ça le fait travailler (ce qui est toujours bien), c'est inéquitable vis à vis des autres.

Pour les autres absents, non je ne pense pas que ça puisse jouer en quoique ce soit.

Pour régler le problème du coefficient s'il n'a qu'une note de DS, tu peux lui créer une colonne spéciale pour le 1er devoir où tu doubles le coef. Comme ça il pèse autant que les deux DS qu'il aurait du avoir.

Personnellement, je ne me lancerais pas dans un 0. C'est source de conflits dont je me passe bien à ce stade de l'année (et dont je ne suis même pas sur de sortir vainqueur...).
Certains passent à travers les mailles du filet. C'est comme ça. Pour la plupart d'entre eux, ça finit par se voir et ça a ses limites. Il se prendra le mur à un moment où à un autre même si en attendant on passe pour les dindons de la farce...

S'il a bossé le sujet, ben ça sera toujours ça de gagné... un élève qui travaille...
Tu peux peut-être le noter sèchement.

eole73 a écrit:Merci pour vos réponses!

J'ai bien d'autres notes. Mais un DS compte bien plus et je n'en ai qu'un sur le trimestre actuellement. Celui-ci est tout de même très important pour établir le niveau réel de l'élève.

Cet élève n'a pas une très bonne moyenne, mais cela m'insupporte au plus haut point qu'il puisse s'affranchir d'une épreuve en trichant alors que d'autres "jouent honnêtement le jeu" même si beaucoup ont de très mauvaises notes dans cette classe, et donc lui accorder un non noté. Il est certain qu'un zéro pour non rendu engendrera un conflit (élève en plus de très mauvaise foi. J'ai déjà eu des déboires avec lui, ainsi que mes collègues et il s'est déjà fait exclure un jour du lycée). Si je vous suis, j'envisagerais la chose suivante : zéro pour non rendu à la base, à moins qu'il ne vienne rattraper le devoir dans lequel je pourrais modifier quelques toutes petites choses, même si ça me pèse qu'il puisse "s'en sortir à si bon compte" vu qu'il aura travaillé une heure dessus, a le sujet et pourra le regarder avant! Même si ça le fait travailler (ce qui est toujours bien), c'est inéquitable vis à vis des autres.

Pour les autres absents, non je ne pense pas que ça puisse jouer en quoique ce soit.

Ne dis rien et au prochain cours tu le choppes et tu l'installes dans un coin avec le sujet et voilà !

Enaeco a écrit:Pour régler le problème du coefficient s'il n'a qu'une note de DS, tu peux lui créer une colonne spéciale pour le 1er devoir où tu doubles le coef. Comme ça il pèse autant que les deux DS qu'il aurait du avoir.

Personnellement, je ne me lancerais pas dans un 0. C'est source de conflits dont je me passe bien à ce stade de l'année (et dont je ne suis même pas sur de sortir vainqueur...).
Certains passent à travers les mailles du filet. C'est comme ça. Pour la plupart d'entre eux, ça finit par se voir et ça a ses limites. Il se prendra le mur à un moment où à un autre même si en attendant on passe pour les dindons de la farce...

S'il a bossé le sujet, ben ça sera toujours ça de gagné... un élève qui travaille...
Tu peux peut-être le noter sèchement.

Oui, c'est le fait de tricher par rapport aux autres en toute impunité qui m'insupporte. Pour le coefficient double, bizarrement en fait je craindrais presque que ça n'engendre de conflit encore pire qu'un zéro (sachant que ça note précédente n'était justement pas bonne du tout!).

Clecle78 a écrit:
Ne dis rien et au prochain cours tu le choppes  et tu l'installes dans un coin avec le sujet  et voilà !

Je ne le reverrai (si je le revois!) qu'après le conseil le classe, donc plus de notes à ce moment!

Et donner le sujet à un collègue qui le verra lundi pour qu'il lui fasse refaire pendant son cours ?