La FCPE contre les notes, les devoirs et les redoublements

T'inquiète, c'est dans les tuyaux.

Non, le mieux serait que les parents de la FCPE (ceux qui soutiennent ses idées) deviennent profs.
Nous, on deviendrait parents FCPE et on critiquerait tout!

cath5660 a écrit:Non, le mieux serait que les parents de la FCPE (ceux qui soutiennent ses idées) deviennent profs.
Nous, on deviendrait parents FCPE et on critiquerait tout!

Super bon plan ! On la tient, notre alternative à la grève !

Quand je pense que mon père (prof aussi) a été parent délégué FCPE pendant des années quand j'étais élève.

Il doit l'avoir bien mauvaise aujourd'hui, tiens !

Docteur OX a écrit:

Reine Margot a écrit:des piscines à balles? Malheureux, ces balles rouges, oranges et vertes suggèrent trop la notation et l'évaluation, et risquent de traumatiser ces chers petits!

mince, tu vois juste Margot !

Mais j'ai trouvé la piscine à balles qui va satisfaire tout le monde ! Car les balles vertes c'est pour tout le monde, car tous les enfants sont bons, sérieux et travailleurs !

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Plus sérieusement, je sens que la FCPE est entrée dans un concours avec l'UMP pour le grand jeu "La plus grosse connerie de la semaine". Bon, l'UMP est partie très très fort avec les prisons comme logements sociaux, mais le Bac qui ne donne pas de chance aux erreurs, ça vaut des points aussi. Le concours continue !

retraitée a écrit:Faut les comprendre : monchérimoncoeur est surdoué, inutile de le noter. Et le boulot à la maison, c'est chiant pour les parents, surtout quand ils ne savent pas le faire et ont de mauvaises notes.
Je propose que les adhérents FCPE instruisent eux-mêmes leurs lardons. Cela fera baisser les effectifs. Ceux des classes et ceux de la FCPE.
Qu'en penserait maître Cornec? De leur demande, pas de ma suggestion.

En parlant de ne pas savoir le faire, une mère d'élève m'a dit aujourd'hui à la réunion que mes cours étaient trop compliqués pour des CM2, qu'elle-même ne les comprenait pas toujours.
Ah ben oui, j'appelle un chat un chat, c'est fort de café, j'admets. Ceci dit, quel niveau scolaire pouvait bien avoir cette mère ???? Ca fait peur, tout de même.

Ronin a écrit:Marrant les infirmiers de mon service râlent parce que la stagiaire infirmière du moment a visiblement du mal à comprendre certains écrits, ne peut expliquer des questionnaires aux patients, il semblerait que le niveau baisse aussi à l'école des soins infirmiers, bof c'est pas grave on perdra quleques patients...

Oui mais on manque cruellement d'infirmiers donc le redoublement rete exceptionnel dans les IFSI ( écoles d'infirmiers), même quand les copies contiennent des erreurs dans les calculs de doses... (c'était il y a quelques années déjà mais je l'ai vu de mes propres yeux).

Celadon a écrit:

retraitée a écrit:Faut les comprendre : monchérimoncoeur est surdoué, inutile de le noter. Et le boulot à la maison, c'est chiant pour les parents, surtout quand ils ne savent pas le faire et ont de mauvaises notes.
Je propose que les adhérents FCPE instruisent eux-mêmes leurs lardons. Cela fera baisser les effectifs. Ceux des classes et ceux de la FCPE.
Qu'en penserait maître Cornec? De leur demande, pas de ma suggestion.

En parlant de ne pas savoir le faire, une mère d'élève m'a dit aujourd'hui à la réunion que mes cours étaient trop compliqués pour des CM2, qu'elle-même ne les comprenait pas toujours.
Ah ben oui, j'appelle un chat un chat, c'est fort de café, j'admets. Ceci dit, quel niveau scolaire pouvait bien avoir cette mère ???? Ca fait peur, tout de même.

Sont marrants, ces parents : "c'est dur , même-moi [qui suis une lumière] je comprend pas" Se croire la référence, le nombril du monde. Moi qui suis enseignant, je ne comprends pas non plus tout, et je l'admets , je serais incapable de suivre le cours de mes collègues dans certaines matières, parce que je n'ai pas ou plus le niveau... On a tellement fait croire à tout le monde qu'il avait le droit de pérorer sur tout et sur rien , que l'on perd son temps à justifier de ses cours avec des Trissotins dont la seule "compétence" est d'avoir pondu un gniard.

Marcassin a écrit:Il faut afficher cet article dans toutes les salles des professeurs. Je l'imprime en grand tout de suite.

Tu vas tout mettre à feu et Hazan !

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:

retraitée a écrit:Faut les comprendre : monchérimoncoeur est surdoué, inutile de le noter. Et le boulot à la maison, c'est chiant pour les parents, surtout quand ils ne savent pas le faire et ont de mauvaises notes.
Je propose que les adhérents FCPE instruisent eux-mêmes leurs lardons. Cela fera baisser les effectifs. Ceux des classes et ceux de la FCPE.
Qu'en penserait maître Cornec? De leur demande, pas de ma suggestion.

En parlant de ne pas savoir le faire, une mère d'élève m'a dit aujourd'hui à la réunion que mes cours étaient trop compliqués pour des CM2, qu'elle-même ne les comprenait pas toujours.
Ah ben oui, j'appelle un chat un chat, c'est fort de café, j'admets. Ceci dit, quel niveau scolaire pouvait bien avoir cette mère ???? Ca fait peur, tout de même.

Sont marrants, ces parents : "c'est dur , même-moi [qui suis une lumière] je comprend pas" Se croire la référence, le nombril du monde. Moi qui suis enseignant, je ne comprends pas non plus tout, et je l'admets , je serais incapable de suivre le cours de mes collègues dans certaines matières, parce que je n'ai pas ou plus le niveau... On a tellement fait croire à tout le monde qu'il avait le droit de pérorer sur tout et sur rien , que l'on perd son temps à justifier de ses cours avec des Trissotins dont la seule "compétence" est d'avoir pondu un gniard.

Cripure dirait un e-gniard !

Entendu cet après-midi en cours :"Eh, m'sieur (vous noterez dans cette apostrophe le degré de proximité que nous inspirons à certains élèves), c'est vrai qu'on a plus le droit de redoubler et qu'on passe direct en classe supérieure?"
J'ai répondu que ce n'était pas encore exactement le cas mais que s'il se sentait d'aller direct en classe de seconde, là, maintenant, je n'y voyais absolument aucune objection! Au contraire, ce serait, comment dire... un vrai soulagement (ça j'ai évité de le lui dire)
Imaginez le quotidien lorsqu'on aura officialisé la fin des redoublements (ils sont d'ailleurs hyper-rares de nos jours mais étrangement cela fait encore 'peur' à certains élèves qui hésitent encore à tout lâcher pour de vrai et attendre tranquillement le mois de juin.)

Comme me disait un jeune collègue qui ne connaissait pourtant pas les shadoks, mais avait bien compris la logique du système : "il faut arrêter de les faire travailler, car ils progressent beaucoup plus vite."

retraitée a écrit:

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:

retraitée a écrit:Faut les comprendre : monchérimoncoeur est surdoué, inutile de le noter. Et le boulot à la maison, c'est chiant pour les parents, surtout quand ils ne savent pas le faire et ont de mauvaises notes.
Je propose que les adhérents FCPE instruisent eux-mêmes leurs lardons. Cela fera baisser les effectifs. Ceux des classes et ceux de la FCPE.
Qu'en penserait maître Cornec? De leur demande, pas de ma suggestion.

En parlant de ne pas savoir le faire, une mère d'élève m'a dit aujourd'hui à la réunion que mes cours étaient trop compliqués pour des CM2, qu'elle-même ne les comprenait pas toujours.
Ah ben oui, j'appelle un chat un chat, c'est fort de café, j'admets. Ceci dit, quel niveau scolaire pouvait bien avoir cette mère ???? Ca fait peur, tout de même.

Sont marrants, ces parents : "c'est dur , même-moi [qui suis une lumière] je comprend pas" Se croire la référence, le nombril du monde. Moi qui suis enseignant, je ne comprends pas non plus tout, et je l'admets , je serais incapable de suivre le cours de mes collègues dans certaines matières, parce que je n'ai pas ou plus le niveau... On a tellement fait croire à tout le monde qu'il avait le droit de pérorer sur tout et sur rien , que l'on perd son temps à justifier de ses cours avec des Trissotins dont la seule "compétence" est d'avoir pondu un gniard.

Cripure dirait un e-gniard !

J'adore :lol!:

Soutien de Clémentine Autain aux propositions de la FCPE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'émission du 2 octobre
Christophe Hondelatte, Elisabeth Lévy et Clémentine Autain se demandent si l’on devrait supprimer les devoirs à la maison, si les joueurs de Handball sont des pieds nickelés et si le budget du gouvernement est un vrai budget de « gooooche » .
Ils vous présenteront également ces choses qui les ont particulièrement marqués cette semaine.

Mon Dieu, quel plateau !!! :shock:
J'espère que Hondelatte a chanté en fin d'émission : ça a dû parachever ce chef d'oeuvre télévisé, et ça leur aura fichu une averse sur la tête à la sortie des studios !

Il y a quelque chose de, au choix, curieux ou drôle, c'est de faire lire ces inepties à des adhérents de base de la FCPE. Je m'y emploie depuis quelques jours.
Réaction la plus fréquente :
:shock:

Vous aussi, essayez

Cripure a écrit:Il y a quelque chose de, au choix, curieux ou drôle, c'est de faire lire ces inepties à des adhérents de base de la FCPE. Je m'y emploie depuis quelques jours.
Réaction la plus fréquente :
:shock:

Vous aussi, essayez

Même combat : la déclaration affichée en salle des professeurs a eu un grand succès. J'ajoute le communiqué du SGEN/SE-UNSA dès demain.

Cripure a écrit:Il y a quelque chose de, au choix, curieux ou drôle, c'est de faire lire ces inepties à des adhérents de base de la FCPE. Je m'y emploie depuis quelques jours.
Réaction la plus fréquente :
:shock:

Vous aussi, essayez

Excellente initiative. Demandez-leur de faire circuler l'info parmi les adhérents qu'ils connaissent.

Que des parents d'élèves disent des énormités, c'est fort possible, après tout il parle d'un sujet qu'ils maîtrisent surement mal (comme la plupart des gens qui se pensent autorisés à donner leur avis sur l'école), mais je doute que leur intentions soit de détruire l'école publique et de mettre les profs sur un bûcher.

Je suis par contre assez surpris de toutes ces réponses qui vont tous dans le même sens, sur la défensive, sans vraiment de réflexion de fond sur le sujet. Venant de professionnels de l'école, de la pédagogie... cela m'étonne un peu.

Le choix d'extrait du premier message se veut polémique (mais ne l'est même pas tant que ça finalement), mais l'article n'a rien d'outrageant pour les profs et se termine d'ailleurs par:

La refondation prendra du temps, c'est d'abord les mentalités qu'il faudra changer, celles des parents, celles des enseignants

il n'y donc en aucun cas une mise en cause personnelle des enseignants, jusque des questions soulevées pour une évolution de l'école.

Qui parmi tous les gens ayant mise en cause dans leur réponse directement les élèves feignants / enfants roi / ne respectant plus l'autorité... (rayez les mentions inutiles) s'est déjà posé des questions sur les devoirs qu'il donne ? sur leur faisabilité ? pour quels élèves ?

Savez vous que des élèves n'ont pas les moyens "matériels" (en terme de place) de faire les devoirs chez eux ? que pour beaucoup les consignes données restent très floues, et qu'ils n'ont personne chez eux pour lever les implicites qui sonnent comme des évidences pour nous tous...

bref je vous invite à lire quelques ouvrages de sociologues ayant étudier de manière sérieuse la question de l'échec scolaire ou des devoirs à la maison, c'est très instructif (Elisabeth Bautier, Stéphane Bonnéry, Patrick Rayou entres autres)

retraitée a écrit:

Cripure a écrit:Il y a quelque chose de, au choix, curieux ou drôle, c'est de faire lire ces inepties à des adhérents de base de la FCPE. Je m'y emploie depuis quelques jours.
Réaction la plus fréquente :
:shock:

Vous aussi, essayez

Excellente initiative. Demandez-leur de faire circuler l'info parmi les adhérents qu'ils connaissent.

Ne vous inquiétez pas. Ces discours de la "tête" confinent au sectaire, à force, mais la base ne suit pas du tout ces âneries mortifères.

boubou07 a écrit:

FCPE a écrit:La refondation prendra du temps, c'est d'abord les mentalités qu'il faudra changer, celles des parents, celles des enseignants

il n'y donc en aucun cas une mise en cause personnelle des enseignants, juste des questions soulevées pour une évolution de l'école.

Elle est bien affirmative, la question
Et il est question de mentalités à changer, de refondation... On est loin de l'interrogation philosophique.
Quand ces parents cesseront de chercher à l'extérieur de leurs foyers des façons de pallier leurs carences et démissions constantes, ils auront mûri.

boubou07 a écrit:Que des parents d'élèves disent des énormités, c'est fort possible, après tout il parle d'un sujet qu'ils maîtrisent surement mal (comme la plupart des gens qui se pensent autorisés à donner leur avis sur l'école), mais je doute que leur intentions soit de détruire l'école publique et de mettre les profs sur un bûcher.

Je suis par contre assez surpris de toutes ces réponses qui vont tous dans le même sens, sur la défensive, sans vraiment de réflexion de fond sur le sujet. Venant de professionnels de l'école, de la pédagogie... cela m'étonne un peu.

Le choix d'extrait du premier message se veut polémique (mais ne l'est même pas tant que ça finalement), mais l'article n'a rien d'outrageant pour les profs et se termine d'ailleurs par:

La refondation prendra du temps, c'est d'abord les mentalités qu'il faudra changer, celles des parents, celles des enseignants

il n'y donc en aucun cas une mise en cause personnelle des enseignants, jusque des questions soulevées pour une évolution de l'école.

Qui parmi tous les gens ayant mise en cause dans leur réponse directement les élèves feignants / enfants roi / ne respectant plus l'autorité... (rayez les mentions inutiles) s'est déjà posé des questions sur les devoirs qu'il donne ? sur leur faisabilité ? pour quels élèves ?

Savez vous que des élèves n'ont pas les moyens "matériels" (en terme de place) de faire les devoirs chez eux ? que pour beaucoup les consignes données restent très floues, et qu'ils n'ont personne chez eux pour lever les implicites qui sonnent comme des évidences pour nous tous...

bref je vous invite à lire quelques ouvrages de sociologues ayant étudier de manière sérieuse la question de l'échec scolaire ou des devoirs à la maison, c'est très instructif (Elisabeth Bautier, Stéphane Bonnéry, Patrick Rayou entres autres)

Vous savez que donner des devoirs à la maison, chose que je me refuse à faire d'ailleurs, ayant d'autres choses à faire que corriger le net, n'est pas la traduction d'un sadisme latent chez l'enseignant, mais la traduction du ressenti d'un besoin d'exercer et de faire pratiquer ? Ils n'ont pas de place chez eux ? Mais ils en ont au lycée, où ils ont toujours des heures libres, diminution des horaires disciplinaires aidant. Au lieu de les perdre toutes en glandouilleries diverses, ils peuvent choisir ces moments pour devenir acteurs de leur formation en tant que centres multiples du système unique de la maison-collège/lycée.

Elle est bien affirmative, la question
Et il est question de mentalités à changer, de refondation... On est loin de l'interrogation philosophique.
Quand ces parents cesseront de chercher à l'extérieur de leurs foyers des façons de pallier leurs carences et démissions constantes, ils auront mûri.

les "questions" (qui, il est vraiment ne sont pas formulées de manière interrogatives) le sont avant dans l'article, quand il est question de supprimer les notes, les devoirs ou les redoublements, quand on parle de Freinet...

Plutôt que de tomber dans l'émotion et de se sentir agressé, peut-être qu'il serait intéressant de chercher des solutions à ces problèmes soulevés (solutions autres que : c'est de la faute des parents qui ne s'occupent pas de leurs enfants).

Au fait, vous penserez à vous présentez dans la section idoine ? Ca se fait...

Vous savez que donner des devoirs à la maison, chose que je me refuse à faire d'ailleurs, ayant d'autres choses à faire que corriger le net, n'est pas la traduction d'un sadisme latent chez l'enseignant, mais la traduction du ressenti d'un besoin d'exercer et de faire pratiquer ? Ils n'ont pas de place chez eux ? Mais ils en ont au lycée, où ils ont toujours des heures libres, diminution des horaires disciplinaires aidant. Au lieu de les perdre toutes en glandouilleries diverses, ils peuvent choisir ces moments pour devenir acteurs de leur formation en tant que centres multiples du système unique de la maison-collège/lycée.

Je ne milite pas spécialement contre les devoirs, je fais juste remarquer qu'ils sont, la plupart du temps, un élément de plus dans l'accroissement des inégalités d'apprentissages (inégalités qui n'ont pas besoin des devoirs pour exister, les cours suffisant largement pour cela).
En fait je suis même intimement persuadé de l'absolu nécessité des devoirs, mais à quel moment explique-t-on aux élèves n'ayant pas tous les pré-requis scolaires (vous savez ces choses qui nous paraissent évidentes mais qui ne le sont pas pour bon nombre d'élèves) ce que veut dire faire ses devoirs?