Un 2e concours enseignant sera bien organisé en juin 2013.

C'est étrange de faire faire le stage après une année de contrat en alternance, non?
En gros on retourne à la logique écrit+ oral dans la foulée.
Et l'obligation du M2 crée une année de n'importe quoi en attendant, avant le stage....
Quand à celui qui a déjà un M2 et loupe les les oraux de cette année, il est parti pour la retraite à 80 ans....Quel parcours du combattant!
Et celui qui réussit, et qui a déjà son M2 se retrouve contractuel pour un an !!!!
Faudra encore affiner le truc , à mon avis...sauf si j'ai mal compris, ce qui n'est pas impossible, vu l'usine à gaz...

groupe_fondamental a écrit:

Haldetrude a écrit:En tout cas j'insiste sur le fait qu'il faut comparer avec l'ancien ancien système : il ne font que rajouter une année de précarité, d'incertitude et de statut bancal pour ENFIN pouvoir devenir stagiaire pendant un an et être même pas sur d'obtenir sa titularisation.
Et encore heureux que les stagiaires soient payés un temps plein ! Le temps consacré à la formation c'est pas des vacances ! il faut arrêter de prendre pour des cadeaux ce qui n'est que la normalité.

De quelle normalité parle-t-on?
Tu en connais beaucoup des M2 en alternance payés à temps plein?
Pourquoi comparer avec l'ancien système que tout le monde s'amusait à critiquer par le passé? Serait-ce devenu à "bon système" à présent?

Alors d'abord, j'avais compris que c'était l'année de stage qui serait payée temps plein pour faire un mi-temps, ce qui me semble être juste un retour à l'ancien système et donc pas un "cadeau" mais un retour pour moi à la normalité. Comment l'État pourrait-il assumer de payer ses fonctionnaires en formation à demi traitement ?? Donc toi tu penses que c'est le M2 en alternance qui sera payé temps plein, je n'avais pas compris ça donc je doute un peu... Si tu dis vrai j'aimerais savoir pourquoi les reçus de l'année prochaine n'auront droit qu'à un demi-traitement, cela me paraît injuste par rapport aux suivants.

groupe_fondamental a écrit:Pourquoi comparer avec l'ancien système que tout le monde s'amusait à critiquer par le passé? Serait-ce devenu à "bon système" à présent?

Je ne compare pas avec l'ancien système dans son ensemble, je regarde les conditions de travail des jeunes enseignants et je constate de depuis des années elles ne font que se compliquer, se précariser, et que le salaire arrive de plus en plus tard !! Je ne comprends pas qu'après avoir obtenu un concours difficile, un master, suivre une formation, assurer des heures de cours et subir la pression de la titularisation, on trouve des gens pour trouver super génial que tout cela soit payé dignement, c'est quand même la moindre des choses !!! Ma mère qui est prof est payée pour cela depuis ses 16 ans (ok là je parle d'un très très vieux système... ).

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J'ai une question concernant le concours et le master : si j'ai bien compris, lorsqu'on est inscrit en M1, on peut se présenter pour passer le concours (les écrits) organisé en juin 2013. Toutefois, si on réussit le concours (les écrits en juin 2013) mais pas les examens du master 1, qu'est-ce qui se passe ? On passe en M2 quand même ? Merci d'éclairer ma lanterne car j'avoue être perdue avec la mastersiation...

Euh, très franchement, je ne crois pas m'avancer beaucoup si je dis qu'après avoir raté les examens de M1, il est peu probable qu'on puisse s'inscrire en M2, et il est aussi peu probable qu'on puisse passer les oraux l'année suivante, puisque la condition d'inscription (obtention d'un M1) n'est pas remplie.
Quant à ceux qui obtiendront un M1 l'année suivante (2014), il devront attendre un an pour se présenter au concours!

J'ai l'impression que du point de vue juridique cela va être un bordel sans nom : comment imposer un M2 en alternance alors que ce M2 ne vaut pas comme un stage, surtout que les conditions de diplôme pour le concours ne changent pas (n'importe quel M2 convient) ? Comment imposer une formation à ceux qui sont déjà titulaires d'un M2 et qui préfèreront par exemple préparer l'agrég. plutôt que d'enseigner à temps partiel ?

Marianne, vu qu'il faut un M2 au moment de l'obtention du concours, celui qui est en M1 et qui repique ne pourra satisfaire aux conditions requises pour avoir le concours.
L'articulation diplôme/concours conduit à des aberrations.

Justinien a écrit:
Quant à ceu qui obtiendront un M1 l'année suivante (2014), il devront attendre un an pour se présenter au concours!

Je n'avais pas compris cela ; je pensais qu'ils passeraient un concours en 2014, qu'il ferait un M2 en 2014-2015 (avec enseignement à temps partiel), et la rentrée de 2015.

Mais puisqu'il n'y a pas de concours en 2014? Ou plutôt, la session a été avancée avec l'écrit en 2013. Ceux qui obtiennent leur M1 en juin 2014 pourront passer leur concours en 2015.
Moi, ce que j'avais compris, c'est que la condition du M2 était supprimée après cette année exceptionnelle. Les candidats pourront passer le CAPES après un M1, sans se prendre la tête à préparer le M2 en même temps.
Bon, maintenant, je n'y mettrais pas ma main à couper...

Ruthven a écrit:J'ai l'impression que du point de vue juridique cela va être un bordel sans nom : comment imposer un M2 en alternance alors que ce M2 ne vaut pas comme un stage, surtout que les conditions de diplôme pour le concours ne changent pas (n'importe quel M2 convient) ? Comment imposer une formation à ceux qui sont déjà titulaires d'un M2 et qui préfèreront par exemple préparer l'agrég. plutôt que d'enseigner à temps partiel ?

Marianne, vu qu'il faut un M2 au moment de l'obtention du concours, celui qui est en M1 et qui repique ne pourra satisfaire aux conditions requises pour avoir le concours.
L'articulation diplôme/concours conduit à des aberrations.

Merci pour la réponse.

Justinien a écrit:Mais puisqu'il n'y a pas de concours en 2014? Ou plutôt, la session a été avancée avec l'écrit en 2013. Ceux qui obtiennent leur M1 en juin 2014 pourront passer leur concours en 2015.
Moi, ce que j'avais compris, c'est que la condition du M2 était supprimée après cette année exceptionnelle. Les candidats pourront passer le CAPES après un M1, sans se prendre la tête à préparer le M2 en même temps.
Bon, maintenant, je n'y mettrais pas ma main à couper...

Il n'y a pas de concours supplémentaires en 2014 en ce qui concerne les postes de la rentrée 2014. Il faut bien un concours pour pourvoir aux postes de la rentrée 2015, postes qui seront donné après une année de stage (2014-2015). Par conséquent, il devrait y avoir un concours en novembre 2014, dans le cadre de la nouvelle réforme du concours

Pas sûr que 2014-2015 soit l'année de stage si on suit la logique de la mastérisation, je pense plutôt qu'il s'agit d'un M2 en alternance, l'année de stage viendra ensuite après le M2.

Le ministère devrait nous engager dans son département prospective : comment projeter du sens dans des informations lacunaires ...

Ruthven a écrit:Pas sûr que 2014-2015 soit l'année de stage si on suit la logique de la mastérisation, je pense plutôt qu'il s'agit d'un M2 en alternance, l'année de stage viendra ensuite après le M2.

Le ministère devrait nous engager dans son département prospective : comment projeter du sens dans des informations lacunaires ...

Tu sembles tenir au M2. Et moi je dis: Foin du M2. Ils vont ramener l'exigence au M1.
Ceux qui seront en stage en 2014 sont ceux qui auront passé le concours écrit en juin 2013. 2013-2014: préparation oral et 6 heures de cours, donc stage l'année suivante, titulaires en 2014-2015.

Mais qui sera en stage en septembre 2014?

historien14 a écrit:

Justinien a écrit:Mais puisqu'il n'y a pas de concours en 2014? Ou plutôt, la session a été avancée avec l'écrit en 2013. Ceux qui obtiennent leur M1 en juin 2014 pourront passer leur concours en 2015.
Moi, ce que j'avais compris, c'est que la condition du M2 était supprimée après cette année exceptionnelle. Les candidats pourront passer le CAPES après un M1, sans se prendre la tête à préparer le M2 en même temps.
Bon, maintenant, je n'y mettrais pas ma main à couper...

Il n'y a pas de concours supplémentaires en 2014 en ce qui concerne les postes de la rentrée 2014. Il faut bien un concours pour pourvoir aux postes de la rentrée 2015, postes qui seront donné après une année de stage (2014-2015). Par conséquent, il devrait y avoir un concours en novembre 2014, dans le cadre de la nouvelle réforme du concours

Apparemment, les écrits seraient repoussés au printemps comme autrefois, donc pas d'écrits en novembre 2014, mais au printemps 2015. Donc aucune épreuve autre que les oraux de ceux qui auront passé l'écrit en juin 2013, c'est limpide!

Justinien a écrit:

historien14 a écrit:

Justinien a écrit:Mais puisqu'il n'y a pas de concours en 2014? Ou plutôt, la session a été avancée avec l'écrit en 2013. Ceux qui obtiennent leur M1 en juin 2014 pourront passer leur concours en 2015.
Moi, ce que j'avais compris, c'est que la condition du M2 était supprimée après cette année exceptionnelle. Les candidats pourront passer le CAPES après un M1, sans se prendre la tête à préparer le M2 en même temps.
Bon, maintenant, je n'y mettrais pas ma main à couper...

Il n'y a pas de concours supplémentaires en 2014 en ce qui concerne les postes de la rentrée 2014. Il faut bien un concours pour pourvoir aux postes de la rentrée 2015, postes qui seront donné après une année de stage (2014-2015). Par conséquent, il devrait y avoir un concours en novembre 2014, dans le cadre de la nouvelle réforme du concours

Apparemment, les écrits seraient repoussés au printemps comme autrefois, donc pas d'écrits en novembre 2014, mais au printemps 2015. Donc aucune épreuve autre que les oraux de ceux qui auront passé l'écrit en juin 2013, c'est limpide!

Donc aucune titularisation en septembre 2015 ? Ca n'a pas de sens. Les personnes qui seront en stage en septembre 2014 passeront le concours au printemps 2014, ce qui montre bien le décalage de novembre au printemps

Au temps pour moi, ceux qui passeront le concours 2014 seront titularisés à la rentrée 2015.

La question qui reste en suspens est : les étudiants admissibles à la session 2013 (dont les écrits se déroulent dans 15 jours) pourront-ils se présenter aux écrits qui ont lieu en juin 2014, soit en même temps que leurs oraux? Dans le texte présent sur le site du MEN, la chose n'est pas précisé du tout, il est dit que peuvent se présenter les M1 ou les non admissibles..

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groupe_fondamental a écrit:

Darius a écrit:La question qui reste en suspens est : les étudiants admissibles à la session 2013 (dont les écrits se déroulent dans 15 jours) pourront-ils se présenter aux écrits qui ont lieu en juin 2014, soit en même temps que leurs oraux? Dans le texte présent sur le site du MEN, la chose n'est pas précisé du tout, il est dit que peuvent se présenter les M1 ou les non admissibles..

Il y a une raison simple qui pourrait empecher les M2 admissibles à la session 2013-1 de se présenter à la session 2013-2: si ceux-ci se présentent aux écrits de juin 2013, une bonne partie d'entre eux a de grandes chances d'être à nouveau admissible. Or, les résultat d'admissibilité à la session 2013-2 seront connus avant les résultats d'admission à la session 2013-1. Ainsi, une bonne partie des personnes déclarées admissibles à la session 2013-2 sera automatiquement démissionnaire vu qu'ils seront admis à la session 2013-1.
Un petit calcul (totalement approximatif) montrerait que 30 à 40% des admissibles à la session 2013-2 seraient ainsi démissionnaires, ce qui n'est pas envisageable.

Ce raisonnement est sans doute imprécis, mais il pourrait expliquer pourquoi les admissibiles à la session 2013-1 ne pourraient pas se présenter à la session 2013-2.

J'avoue que, de ce fait, n'étant pas totalement au point sur les questions, j'hésite à aller aux écrits dans 15 jours si c'est pour être admissible de justesse et se planter aux oraux, et devoir attendre un an avant de pouvoir re-passer le concours..

groupe_fondamental a écrit:

Justinien a écrit:Au temps pour moi, ceux qui passeront le concours 2014 seront titularisés à la rentrée 2015.

Ceux qui passeront le concours en 2014 seront les étudiants inscrits en M1 en 2013-2014, avec les écrits en mars-avril 2014 et les oraux en juin-juillet 2014. Ils effectuerons leur M2 en 2014-2015 et enfin ils feront leur année de stage en 2015-2016.

Ben, non : Le concours 2014 est celui dont les écrits vont se dérouler en juin prochain, avec oraux en juin 2014 et stage en 2014-2015, donc titularisation à la rentrée 2015!

Il est rigolo, ce fil, on ne s'en lasse pas.

Je ne dirais pas rigolo surtout quand on passe les concours...

Il fut un temps, pas si lointain pourtant, il y a quelques jours à peine, où je croyais avoir compris. Mais les dernières précisions du ministère et les commentaires que j'ai pu lire ici même ou sur des listes d'universitaires, ne font qu'augmenter ma perplexité.

Apparemment il n'y aura pas d'autre concours 2014 que celui qu'on avait d'abord pris pour un 2013 bis. D'autre part le dernier paragraphe du texte ministériel indique que les étudiants inscrits en M1 en septembre 2013 "seront en poste" à la rentrée 2015. Ce serait logique si "être en poste" signifiait avoir un poste de titulaire. Mais le début du texte s'oppose à cette interprétation: "être en poste" se réfère à l'année de stage. Impossible si le concours se passe en M1 comme le confirme, une fois de plus, une dépêche de l'AEF d'avant-hier.

A force d'embrouilles, les techniciens du ministère ne savent-ils plus eux-mêmes ce qu'ils écrivent? Auraient-ils commis une erreur dans un texte officiel?

Une autre interprétation renvoie à une hypothèse faite un peu plus haut dans le forum : en cas de réussite en juin 2014, ces étudiants feraient un M2 en alternance (tiers temps payé la moitié) et c'est seulement un an plus tard qu'ils effectueraient la vraie année de stage (payée normalement cette fois). C'est une procédure qu'on ne pourrait cependant pas imposer aux candidats libres, surtout s'ils sont déjà titulaires d'un master complet. Et pour les autres, les choses ne sont pas beaucoup plus simples. Car ou bien le M2 est une pure formalité, ce qui dévaloriserait d'emblée les ESPE au moment même de leur mise en orbite, ou bien le succès au M2 n'est pas du tout garanti. On se retrouverait alors dans la situation des anciens élèves des écoles normales d'instituteurs à qui l'on demandait d'obtenir un DEUG après avoir été reçus au concours. Les gens de Peillon auraient alors oublié la catastrophe que furent ces "DEUGs instits" : chaos grandissant en boule de neige de telle sorte qu'il fallut les supprimer vite fait 3 ou 4 ans plus tard tellement le nombre de reçus-collés était devenu ingérable.

PS qui n'a rien à voir (mais quand même) : s'il n'y a pas double concours en 2014, le compteur des 60 000 postes promis par Hollande est toujours au point mort. On remplace les départs à la retraite mais il n'y a pas un seul poste pour rattraper le déficit de l'époque sarkozy.

eh bé je me demande si ce n'est pas le PS( au sens latin!) qui explique cet embrouillamini: comment reprendre d'une main ce qu'on a fait semblant de promettre, vu l'état des finances etc etc...La même embrouille que dans l'autre sens, quand on a avancé le concours en novembre avec l'obligation de M2 ce qui a fait reculer d'un an les recrutements. Ça ne seraient pas les mêmes énarques qui planchent rue de Grenelle?

iphigénie a écrit:eh bé je me demande si ce n'est pas le PS( au sens latin!) qui explique cet embrouillamini: comment reprendre d'une main ce qu'on a fait semblant de promettre, vu l'état des finances etc etc...La même embrouille que dans l'autre sens, quand on a avancé le concours en novembre avec l'obligation de M2 ce qui a fait reculer d'un an les recrutements. Ça ne seraient pas les mêmes énarques qui planchent rue de Grenelle?

Effectivement ! Pierre-Yves Duwoye, ancien secrétaire général du ministère sous Sarkozy - de 2007 à 2011- est devenu le directeur de cabinet de Peillon. C'est un ancien de la promotion Voltaire de l'ENA et aussi celui qui a mis en œuvre la politique de suppressions des postes à l'EN.