Le conditionnel : temps ou mode?

Bonsoir!

Ma question doit vous sembler absurde... Mais je me demande si le conditionnel est un temps ou un mode...
Pour moi, il s'agit bien d'un mode. Pourtant, dans Terre des lettres 2012, dans le cours concernant les temps/modes/voix, les modes évoqués sont:
- L'indicatif
- Le subjonctif
- L'impératif
+ les modes impersonnels

Le conditionnel n'est pas présenté comme un mode. En revanche, on le trouve comme temps simple et comme temps composé au sein du mode indicatif, sous le nom de "conditionnel présent" et "conditionnel passé".... :|

Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne???

Vaste débat. Résultat de la recherche
https://www.neoprofs.org/search?search_keywords=conditionnel
Bonne lecture.

Je ne vais pas beaucoup t'aider mais je dirais que le conditionnel a soit une valeur temporelle (futur dans le passé) soit une valeur modale (souhait, incertitude, etc).

Oulala... Je vois qu'il s'agit d'un sujet complexe!! Merci Thalia!
Derborence< Hum intéressant... mais je vais peut-être les noyer en parlant de valeur temporelle et modale non? Tu abordes cet angle avec tes élèves? Je pense trancher en parlant de mode.

Tu enseignes ce qui te semble le plus logique.

Moi je dis : "de mon temps, on disait que c'était un mode ; depuis une quinzaine d'années, on dit que c'est un temps".

Et j'enseigne que c'est un temps, mais je vois bien que certains collègues leur ont enseigné que c'est un mode.

Je dois dire que le présenter comme temps est plus pratique, pour pouvoir ensuite dire "évitez de confondre le conditionnel et le futur". Car si c'est un mode, il faudrait dire "évitez de confondre le conditionnel présent avec l'indicatif futur", et c'est plus compliqué.

Mais temps ou mode : est-ce que ça empêche le monde de tourner ? Non.

Le tout est qu'ils sachent employer le conditionnel.

Que ce soit un mode, un temps ou un jambon, ça ne change rien à leur vie, et ils ont bien raison.

Claiw a écrit:Oulala... Je vois qu'il s'agit d'un sujet complexe!! Merci Thalia!
Derborence< Hum intéressant... mais je vais peut-être les noyer en parlant de valeur temporelle et modale non? Tu abordes cet angle avec tes élèves? Je pense trancher en parlant de mode.

Je voulais l'expliquer à mes 4e et je me suis aperçue qu'ils le savaient déjà. Donc, ça ne leur paraîtra peut-être pas si compliqué.

Claiw a écrit:Oulala... Je vois qu'il s'agit d'un sujet complexe!! Merci Thalia!
Derborence< Hum intéressant... mais je vais peut-être les noyer en parlant de valeur temporelle et modale non? Tu abordes cet angle avec tes élèves? Je pense trancher en parlant de mode.

Oui. Les élèves comprennent assez facilement la valeur de futur dans le passé.

Rhaaa! Mais qu'est-ce que je fiche sur néo, à lire des sujets pareils ? Je dois être maso !
Si le conditionnel n'exprime pas une modalité, donc n'est pas un mode, je rends mon tablier ! Allez expliquer "would", quand les élèves croeint que le conditionnel est un "temps"...

Merci John! :aau:
Cette conclusion me convient tout à fait! On est d'accord, le principal, c'est de savoir l'employer. Le reste, basta.

John a écrit:Tu enseignes ce qui te semble le plus logique.

Moi je dis : "de mon temps, on disait que c'était un mode ; depuis une quinzaine d'années, on dit que c'est un temps".

Et j'enseigne que c'est un temps, mais je vois bien que certains collègues leur ont enseigné que c'est un mode.

Je dois dire que le présenter comme temps est plus pratique, pour pouvoir ensuite dire "évitez de confondre le conditionnel et le futur". Car si c'est un mode, il faudrait dire "évitez de confondre le conditionnel présent avec l'indicatif futur", et c'est plus compliqué.

Mais temps ou mode : est-ce que ça empêche le monde de tourner ? Non.

Le tout est qu'ils sachent employer le conditionnel.

Que ce soit un mode, un temps ou un jambon, ça ne change rien à leur vie, et ils ont bien raison.

Voilà. Vu où nous en sommes tous, c'est un modus uiuendi acceptable. C'est plus difficile si vous avez choisi de présenter la conjugaison comme un système,parce qu'alors, le conditionnel-temps fiche par terre la belle organisation d'ensemble. Mais ce nouveau temps de l'indicatif a permis à quelques universitaires médiocres de se faire un peu mousser, sans doute. Comme c'est humanitaire, nous fermerons les yeux en riant in petto.

him a écrit:Rhaaa! Mais qu'est-ce que je fiche sur néo, à lire des sujets pareils ? Je dois être maso !
Si le conditionnel n'exprime pas une modalité, donc n'est pas un mode, je rends mon tablier ! Allez expliquer "would", quand les élèves croeint que le conditionnel est un "temps"...

On est bien d'accord.Mais bon... C'est comme les déterminants, ça, un truc nouveau qui ne sert à rien, juste bon à faire causer.

Derborence a écrit:Je ne vais pas beaucoup t'aider mais je dirais que le conditionnel a soit une valeur temporelle (futur dans le passé) soit une valeur modale (souhait, incertitude, etc).

Ah, oui, c'est ça. Sauf que dans le premier cas, on voit bien que l'appellation "conditionnel" est merdique ! Aucune "condition" n'est exprimée dans "il m'a dit qu'il viendrait bientôt". Il y a un temps "futur dans le passé" et un mode "conditionnel", qui n'ont rien à voir, si ce n'est qu'ils ont la même forme.

Je le présente comme un mode, même si ça n'est pas toujours satisfaisant, mais aucun élève n'a jamais creusé la question.
On est au collège, faut pas pousser mémé...

Mmmh je commencerai par parler de mode... On verra ensuite. Mes élèves étant sourds, je ne vais pas en rajouter une couche ^^
Merci à tous pour vos avis en tout cas! Je pense que je regarderai tout ça de plus près.

Cripure a écrit:

him a écrit:Rhaaa! Mais qu'est-ce que je fiche sur néo, à lire des sujets pareils ? Je dois être maso !
Si le conditionnel n'exprime pas une modalité, donc n'est pas un mode, je rends mon tablier ! Allez expliquer "would", quand les élèves croeint que le conditionnel est un "temps"...

On est bien d'accord.Mais bon... C'est comme les déterminants, ça, un truc nouveau qui ne sert à rien, juste bon à faire causer.

Je vous signale que la majeure partie des grammairiens considèrent que c'est un temps.
Il ne s'agit pas du délire de quelques désoeuvrés...

Le conditionnel comme temps exprime bien sa concurrence avec le futur : moi, ça me va.
Les déterminants, c'est très pratique : en quoi "certains" serait un "adjectif" sur le même plan que "beau", alors qu'il est bien plus proche des articles ?

En grammaire aussi il faut être pragmatique.

Cette discussion m'a donné une idée. Dorénavant je dirai :
"De mon temps, c'était un mode ; mais la mode actuelle, c'est de dire que c'est un temps."

en français on prononce quoi? /ʁ/ + les terminaisons de l'imparfait (en général /ɛ/)

donc marque du futur + marque aspectuelle / temporelle du passé

En anglais les formes would, could, might ont toutes évoluées d'une forme passée avec ablaut. Rien à voir, je dirais (au moins en diachronie) :lol:

L'anglais est beaucoup plus simple et logique : seulement deux temps : présent et prétérit. Deux aspects et des modaux, pour exprimer... le mode d'appréhension du procès et la modalité. C'est vraiment élémentaire, en fait, la grammaire anglaise !

Sauf que, him, tu es bien d'accord que:

Napoleon didn't know he would end up on an island.

pose le même problème que la phrase que tu viens d'évoquer...

Non, aucun problème, justement, parce que le "conditionnel" (???) n'existe pas en anglais ! "Would" est un modal, conjugué au passé. Le futur dans le passé se conçoit donc sans aucune difficulté (si on a bien compris que l'anglais n'a que deux tenses, présent et prétérit, car le temps se découpe en deux périodes : passé et "présent/futur").

Je suis plutôt d'accord avec toi à la fois pour le conditionnel (qui est mal nommé, bien sûr) et les déterminants, en fait.

fr: Si V+ɛ, V+ʁɛ
ang: If V +(d/t/id/ ou ablaut), V + (ablaut, (d,t))

:lol:

(Tu n'enseignes pas les 1st, 2nd, 3rd conditionals à tes pauvres élèves :lol: )

Le conditionnel est un mode, voir le Bescherelle.
Comment aller à l'encontre du Bescherelle ?
Bref, sous un dehors léger, j'ai néanmoins cherché à comprendre... et enseigne que le conditionnel est un mode.

Rassure-toi, je n'emploie JAMAIS le mot "conditional" en cours ! Il existe, d'ailleurs, ce mot, en anglais ??

Thaline a écrit:Le conditionnel est un mode, voir le Bescherelle.
Comment aller à l'encontre du Bescherelle ?
Bref, sous un dehors léger, j'ai néanmoins cherché à comprendre... et enseigne que le conditionnel est un mode.

J'ai cru que les deux premières phrases étaient sérieuses, j'ai eu un moment de stupeur assez intense...

Euh, je recommande très vivement le Bescherelle à mes étudiants, chaque année ! Faire de la version sans savoir conjuguer les verbes en français, c'est un peu comme faire des maths sans connaître ses tables de multiplication...