- ArtémisHabitué du forum
Comme j'ai pour la 1ère fois des TL, je m'interroge beaucoup... J'aimerais leur donner des conseils de méthode pour l'écrit, car plusieurs m'ont dit ne pas savoir faire une dissert
Je leur prépare une fiche, où je reprends les différents étapes : analyse du sujet, problématique, recherche d'arguments et d'exemples, élaboration du plan. Qu'en pensez-vous ? Que ne faut-il pas oublier de leur dire ? (mis à part connaitre parfaitement les oeuvres pour aller très vite !)
Je leur prépare une fiche, où je reprends les différents étapes : analyse du sujet, problématique, recherche d'arguments et d'exemples, élaboration du plan. Qu'en pensez-vous ? Que ne faut-il pas oublier de leur dire ? (mis à part connaitre parfaitement les oeuvres pour aller très vite !)
- User5899Demi-dieu
Houla ! Mais ce n'est pas une dissert ! Ils ont deux heures en tout pour traiter deux questions. Je suis d'accord, il vaut mieux enseigner le plus pour obtenir quelque chose, mais pas d'exigences démesurées
D'ailleurs, vous allez vite voir
D'ailleurs, vous allez vite voir
- snowNiveau 9
D'accord avec Cripure.
Par exemple, je ne parle pas en TL de problématique: le sujet est d'emblée très transparent et il n'y a pas grand chose à problématiser (avec le gros risque de passer à côté).
L'intro doit rester relativement courte: petite accroche qui amène le sujet tout en présentant à gros traits l'oeuvre, le sujet et le plan.
Le développement doit être bien structuré, énoncer clairement la thèse défendue et les arguments. Et j'insiste particulièrement sur le choix des exemples, leur exploitation. C'est là que tout se gagne et qu'une copie se démarque des autres.
Par exemple, je ne parle pas en TL de problématique: le sujet est d'emblée très transparent et il n'y a pas grand chose à problématiser (avec le gros risque de passer à côté).
L'intro doit rester relativement courte: petite accroche qui amène le sujet tout en présentant à gros traits l'oeuvre, le sujet et le plan.
Le développement doit être bien structuré, énoncer clairement la thèse défendue et les arguments. Et j'insiste particulièrement sur le choix des exemples, leur exploitation. C'est là que tout se gagne et qu'une copie se démarque des autres.
- ArtémisHabitué du forum
Merci beaucoup ! Je prends note !
- cecile23Niveau 10
Merci pour ta remarque sur la "problématique", snow...
C'est vrai que sur les questions à huit points, du style: "étudiez le rôle du personnage frère Jean", je ne vois pas bien quoi problématiser..
Donc on insiste pas trop sur cet aspect alors?
Quand vous corrigez l'épreuve au bac, quels sont vos critères les plus importants: la bonne connaissance des oeuvres et la rigueur dans l'organisation/l'argumentation? autre chose?
Je suis comme Artémis, j'ai du mal à voir ce qui peut être vraiment exigible à cette épreuve...Ah une autre question, en terme de "nombre de pages", ça donne quoi à peu près?
merci d'avance pour votre expérience...
PS: Artémis, tu n'as pas oublié d'encaisser mon (tout petit) chèque?
C'est vrai que sur les questions à huit points, du style: "étudiez le rôle du personnage frère Jean", je ne vois pas bien quoi problématiser..
Donc on insiste pas trop sur cet aspect alors?
Quand vous corrigez l'épreuve au bac, quels sont vos critères les plus importants: la bonne connaissance des oeuvres et la rigueur dans l'organisation/l'argumentation? autre chose?
Je suis comme Artémis, j'ai du mal à voir ce qui peut être vraiment exigible à cette épreuve...Ah une autre question, en terme de "nombre de pages", ça donne quoi à peu près?
merci d'avance pour votre expérience...
PS: Artémis, tu n'as pas oublié d'encaisser mon (tout petit) chèque?
- snowNiveau 9
Peut-être que d'autres collègues n'exprimeront pas le même avis mais je trouve inutile au regard de ce qui est attendu au bac de viser une problématisation du sujet.
Les critères sont de trois ordres: qualité de l'expression, connaissance de l'oeuvre, qualité de l'argumentation (organisation/ structure).
En nombre de pages c'est un peu difficile à quantifier. Forcément la question sur 12 devra être plus étoffée. Je dirai 3 à 4 pages pour la question à 12 et 2 à 3 pour la question à 8.
La durée de l'épreuve est vraiment la difficulté principale.
Les critères sont de trois ordres: qualité de l'expression, connaissance de l'oeuvre, qualité de l'argumentation (organisation/ structure).
En nombre de pages c'est un peu difficile à quantifier. Forcément la question sur 12 devra être plus étoffée. Je dirai 3 à 4 pages pour la question à 12 et 2 à 3 pour la question à 8.
La durée de l'épreuve est vraiment la difficulté principale.
- cecile23Niveau 10
merci snow, ce que tu me dit correspond à ma vision potentielle des choses, mais je navigue à vue pour l'instant...Ouf, ton nombre de pages correspond à ce que je leur ai donné...Merci encore!
- ArtémisHabitué du forum
cecile23 a écrit:
PS: Artémis, tu n'as pas oublié d'encaisser mon (tout petit) chèque?
Ne t'inquiète pas, Cécile, je n'ai pas eu le temps avec la rentrée, mais j'irai ce we !
- IsidoriaDoyen
Au risque de faire répéter quelqu'un: quelles sont les modalités de l'épreuve écrite cette année? C'est un sujet imposé ou reste le choix entre deux œuvres?
Je trouve difficile de m'organiser cette année avec ce passage à deux heures semaine, j'ai l'impression de ne jamais voir les élèves et de ne pas avancer...
Avez-vous mis en place des pratiques différentes?
Je trouve difficile de m'organiser cette année avec ce passage à deux heures semaine, j'ai l'impression de ne jamais voir les élèves et de ne pas avancer...
Avez-vous mis en place des pratiques différentes?
- User5899Demi-dieu
Pas de choix entre deux oeuvres : iln'y en a que deux, ce serait une incitation à faire systématiquement l'impasse sur la moitiéSev2p1 a écrit:Au risque de faire répéter quelqu'un: quelles sont les modalités de l'épreuve écrite cette année? C'est un sujet imposé ou reste le choix entre deux œuvres?
Je trouve difficile de m'organiser cette année avec ce passage à deux heures semaine, j'ai l'impression de ne jamais voir les élèves et de ne pas avancer...
Avez-vous mis en place des pratiques différentes?
A part ça, pas de changements.
- IsidoriaDoyen
Oui en effet ç’eut été une invitation à l'impasse, mais avec les nouveaux programmes, on ne sait jamais...
- CaelicolaNiveau 2
Pour ma part je tiens à la notion de problématique : il me semble que pour éviter un catalogue (par exemple sur un sujet du type "étudier le personnage de frère Jean"), il est important de se demander quels problèmes pose le sujet, histoire de proposer une réponse dynamique.
En revanche je suis d'accord pour des exigences raisonnables : une réponse en deux parties est très souvent suffisante, l'essentiel étant la connaissance de l’œuvre et la pertinence des idées.
Quant à la longueur des copies, je m'appuie sur ce que rendent les élèves au bac : souvent une seule copie, soit quatre pages, le plus souvent cinq ; les meilleures copies sont généralement plus longues, mais ne dépassent que rarement huit pages.
En revanche je suis d'accord pour des exigences raisonnables : une réponse en deux parties est très souvent suffisante, l'essentiel étant la connaissance de l’œuvre et la pertinence des idées.
Quant à la longueur des copies, je m'appuie sur ce que rendent les élèves au bac : souvent une seule copie, soit quatre pages, le plus souvent cinq ; les meilleures copies sont généralement plus longues, mais ne dépassent que rarement huit pages.
- JohnMédiateur
Huit pages en deux heures,heureusement que ça reste très rare ! :shock:
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- User5899Demi-dieu
Détrompe-toi, John. En T L, autant les copies de philo me semblent courtes pour 4h quand nous les anonymons, autant j'ai toujours eu beaucoup de copies longues en littérature, quel que soit le centre ; 7, 8, 9, 10 pages, ce n'est pas rare (mais les copies d'examens contiennent moins que les copies quadrillées scolaires habituelles).John a écrit:Huit pages en deux heures,heureusement que ça reste très rare ! :shock:
Il faut quand même reconnaître que très souvent, les sujets ont été très abordables ces dix dernières années, et fréquemment attendus, donc bien préparés dans les classes.
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