Re: [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ?

par Ilse 2012-09-16, 18:27

Cripure a écrit:

NathalieT a écrit:Chez nous, les professeurs de maths, anglais, ... sont inspectés très régulièrement (tous les 2 ou 3 ans je crois) alors qu'en lettres nous l'avons été l'an passé après 10 ans au moins sans inspection (et même 14 ans pour 2 d'entre nous, jamais inspectées depuis le concours !!) ... et cela parce que nous l'avons demandé 2 années de suite ! L'avancement de carrière est différent selon les disciplines ....

Mais sans inspection pendant longtemps, on est revalorisés, il me semble. Ma dernière inspection remonte à 1997, mais j'ai pris 11 points d'un coup sans inspection nouvelle depuis.

Non ! Je n'ai pas été inspectée pendant 14 ans (1er inspection l'an passé...) et j'étais restée avec ma note de concours (42) sans aucune revalorisation ! Deux autres collègues de lettres étaient dans le même cas que moi... D'où notre demande d'inspection (que nous avons dû réitérer avant qu'un IPR ne se déplace enfin...). Après mon inspection : 48 points (+ 6 points, et un bon rapport).
Mes collègues n'avaient pas été inspectées depuis plus de 10 ans (et elles ont eu moins de points).
C'est uniquement en lettres que j'ai rencontré jusqu'à présent cette situation...

par Daphné 2012-09-16, 18:50

Cripure a écrit:

Axel a écrit:On peut passer à la HC avant d'avoir atteint l'échelon 11 sans l'avoir activement cherché, et même sans l'appréciation la plus haute de l'inspection.

Ca me paraît difficile, vu qu'il faut l'appréciation "exceptionnel" du recteur et que cette appréciation ne peut être mise qu'avec les deux appréciations - CdE et IA-IPR - au maximum. Et encore, tous ceux qui ont "exceptionnel" ne sont pas promus ! Vous avez un texte ?

Oui, par manque de possibilités de promotions. Ils attendent et passent plus tard.
Celui qui a un avis exceptionnel au 9ème échelon aura au final moins de points que celui qui a le même avis au 10 ème ou 11 ème échelon.
Mais cet avis est presque acquis, sauf manière de servir qui se dégrade, il lui faut donc attendre.

par Daphné 2012-09-16, 19:00

adrifab a écrit:J'ai l'impression que, d'une académie à l'autre, le barème change, non ?? D'où sortent ces 50 points attribués parce qu'on est à l'échelon 9 que je vois sur le barème de Montpellier ? Sur Paris ou Créteil, ce n'est pas du tout le même barème !!

Pour les corps à gestion déconcentrée chaque académie fixe son barème.
Le barème est national pour les agrégés.

par Lefteris 2012-09-16, 19:17

Arverne a écrit:Une de mes collègues qui est passée, il y a peu à la HC, ne s'investit dans aucun projet et se fait pas mal bordéliser en cours. Je suis donc moi aussi assez curieuse des critères de choix pour les promouvables à la HC

Oui mais elle a peut être âge + X... années dans l'échelon + ancienneté globale, tout ça donne des points et permet quand même de passer "à l'usure", à condition de ne pas être trop loin de la retraite , donc d'être devenu enseignant suffisamment jeune.

par Lefteris 2012-09-16, 19:25

adrifab a écrit:J'ai l'impression que, d'une académie à l'autre, le barème change, non ?? D'où sortent ces 50 points attribués parce qu'on est à l'échelon 9 que je vois sur le barème de Montpellier ? Sur Paris ou Créteil, ce n'est pas du tout le même barème !!

Oui, pas du tout, sur Paris où les enseignants sont anciens, c'est difficile pour les certifiés. Comme je le dis plus haut, en étant correctement noté, avec un avis très favorable et un avis exceptionnel je ne suis pas passé au 11ème avec près de deux ans. j'avais de fortes chances à 11ème + 2 ans, ce que semble confirmer cette année la nomination d'une collègue dans le même cas que moi (mais pas la même matière, et pas la même année, mais ça donne une idée). A Créteil, je serais peut-être passé.

par Lefteris 2012-09-16, 19:29

yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC??

Non, il passe au 11ème d'agrégé. J'ai une collègue dans ce cas, elle a eu l'agreg externe. Comme il n'y a pas de condition de temps passé dans le corps, avec la reconstitution de carrière , elle se positionne pour la HC .

par yseult 2012-09-16, 21:26

Cripure a écrit:

yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC??

Y'a des comiques, ici :lol!:

Oui j'aime me poser des questions... :study:

Lefteris a écrit:

yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC??

Non, il passe au 11ème d'agrégé. J'ai une collègue dans ce cas, elle a eu l'agreg externe. Comme il n'y a pas de condition de temps passé dans le corps, avec la reconstitution de carrière , elle se positionne pour la HC .

Ah ben...tout est possible. [résolu] Comment accède-t-on à la Hors-classe, et quels sont les avantages ? - Page 5 3795679266

par Lefteris 2012-09-16, 21:37

yseult a écrit:

Cripure a écrit:

yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC??

Y'a des comiques, ici :lol!:

Oui j'aime me poser des questions... :study:

Lefteris a écrit:

yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC??

Non, il passe au 11ème d'agrégé. J'ai une collègue dans ce cas, elle a eu l'agreg externe. Comme il n'y a pas de condition de temps passé dans le corps, avec la reconstitution de carrière , elle se positionne pour la HC .

Ah ben...tout est possible.

Oui, dans ce cas c'est normal, elle n'a pas eu "l'agrégation canapé". Pour ma part, je remplissais les conditions , mais j'ai été bloqué (quand j'étais certifié) par un règlement inique qui a été abrogé, celui de sept ans dans le corps. Ca bloquait les gens qui avaient un indice égal dans une autre administration mais ne pouvaient pas progresser.

par Igniatius 2012-09-16, 22:27

cath5660 a écrit:

Cripure a écrit:

Lefteris a écrit:

cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.

+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.

Souplesse dorsale est un doux euphémisme
Mieux vaudrait dire "capacités d'homme-caoutchouc", ou parler d'un exceptionnel velouté lingual.

Depuis 2/3 ans, je regarde les résultats de capa.
On a pêle-mêle, toutes qualités pédagogiques égales par ailleurs: le collègue de 40 ans, entré sur le tard, grande gueule, qui ne participe à rien, mais qui plaît à l'inspectrice. Le fidèle, blanchi sous le harnais, qui a œuvré toute sa carrière en silence "n'osant rien demandé et n'ayant rien reçu", qui passe HC in extremis avant la retraite. Celui violemment opposé à tout, par principe, arc-bouté sur des principes obsolètes, qui refuse de participer à quoi que ce soit. Le frétillant, qui s'extasie en formation "C'est formidaaaable, ces nouveaux programmes! On a hâte de les appliquer!" et court brancher le vidéo-proj de l'inspecteur. La collègue qui n'a aucune présence particulière, ne participe à rien, a un charisme qui frise le zéro absolu et exige de dédoubler toutes ses classes parce qu'elle ne s'en sort pas. Le prof d'enseignement pro, qui a le mérité d'avoir été là au bon moment, lors d'une ouverture de section, c'est lui qui a essuyé les plâtres, c'est son seul mérite mais l'inspecteur a eu besoin de lui. Celle qui ressemble à Mâme Michu, qui a l'air d'avoir 60 ans depuis 30 ans et raconte des contre-vérités scientifiques graves aux élèves.
Et, de-çi, de-là, quelqu'un dont on se dit" oui, c'est mérité."
Mais en majorité, j'ai l'impression que les noms ont été par hasard, voire par erreur.

Ouf ! Cripure et moi avons toutes nos chances.

par User5899 2012-09-17, 01:20

Igniatius a écrit:

cath5660 a écrit:

Cripure a écrit:

Lefteris a écrit:

cath5660 a écrit:Dire qu'un passage à HC au 7° ne sert à rien est relatif, je trouve...
Sur le plan financier et de façon immédiate, d'accord, mais pour le reste de la carrière, la HC est définitivement acquise, alors que le passage au grand choix est aléatoire.

+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.

Souplesse dorsale est un doux euphémisme
Mieux vaudrait dire "capacités d'homme-caoutchouc", ou parler d'un exceptionnel velouté lingual.

Depuis 2/3 ans, je regarde les résultats de capa.
On a pêle-mêle, toutes qualités pédagogiques égales par ailleurs: le collègue de 40 ans, entré sur le tard, grande gueule, qui ne participe à rien, mais qui plaît à l'inspectrice. Le fidèle, blanchi sous le harnais, qui a œuvré toute sa carrière en silence "n'osant rien demandé et n'ayant rien reçu", qui passe HC in extremis avant la retraite. Celui violemment opposé à tout, par principe, arc-bouté sur des principes obsolètes, qui refuse de participer à quoi que ce soit. Le frétillant, qui s'extasie en formation "C'est formidaaaable, ces nouveaux programmes! On a hâte de les appliquer!" et court brancher le vidéo-proj de l'inspecteur. La collègue qui n'a aucune présence particulière, ne participe à rien, a un charisme qui frise le zéro absolu et exige de dédoubler toutes ses classes parce qu'elle ne s'en sort pas. Le prof d'enseignement pro, qui a le mérité d'avoir été là au bon moment, lors d'une ouverture de section, c'est lui qui a essuyé les plâtres, c'est son seul mérite mais l'inspecteur a eu besoin de lui. Celle qui ressemble à Mâme Michu, qui a l'air d'avoir 60 ans depuis 30 ans et raconte des contre-vérités scientifiques graves aux élèves.
Et, de-çi, de-là, quelqu'un dont on se dit" oui, c'est mérité."
Mais en majorité, j'ai l'impression que les noms ont été par hasard, voire par erreur.

Ouf ! Cripure et moi avons toutes nos chances.

Eh oui

par zina 2012-09-17, 01:49

Et un certifié de 45 ans passé au 5 échelon par ancienneté qui a toujours sa note de concours à savoir 39, à votre avis il passera à la HC à quel âge ? Suspect

par Karine B. 2012-09-17, 08:58

zina a écrit:Et un certifié de 45 ans passé au 5 échelon par ancienneté qui a toujours sa note de concours à savoir 39, à votre avis il passera à la HC à quel âge ?

il faut d'abord qu'il arrive au 7ème échelon, et à cette date, il faudra voir le barème académique et ... si la hors classe existe toujours !

par Daphné 2012-09-17, 10:06

Effacé pour cause d'erreur.

par Lefteris 2012-09-17, 13:21

Daphné a écrit:

yseult a écrit:

Cripure a écrit:

yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC??

Y'a des comiques, ici :lol!:

Oui j'aime me poser des questions... :study:

Lefteris a écrit:

yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC??

Non, il passe au 11ème d'agrégé. J'ai une collègue dans ce cas, elle a eu l'agreg externe. Comme il n'y a pas de condition de temps passé dans le corps, avec la reconstitution de carrière , elle se positionne pour la HC .

Ah ben...tout est possible.

Si, il y a une condition de temps : 5 ans au moins dans le corps avant de pouvoir prétendre à la HCL des agrégés. Et ce afin d'éviter les promos "en cascade" : passer agrégé par LA dépend de l'IPR qui bonifie aussi les accès à la HCL et ces collègues passaient parfois plus vite que les agrégés par concours. Donc maintenant la CAPN écarte systématiquement les LA pendant 5 ans.

Oui, c'est pour les certifiés que la condition a disparu. J'ai assisté récemment à une réunion syndicale où il était effectivement question de ce que certains appellent "l'agrégation canapé" (promotion de femme de recteur, de maîtresse d'IG, si si, ça s'est vu, et je crois qu'il y a un fil dessus ) , et ses effets sur les promotions des autres , puisque chaque passage HC au turbo enlève un poste aux autres...

par Daphné 2012-09-17, 13:26

Lefteris a écrit:

Daphné a écrit:

yseult a écrit:

Cripure a écrit:

yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC??

Y'a des comiques, ici :lol!:

Oui j'aime me poser des questions... :study:

Lefteris a écrit:

yseult a écrit:et un certifié passé HC qui obtient l'agreg interne...qu'est-ce qu'il devient?? un agrégé HC??

Non, il passe au 11ème d'agrégé. J'ai une collègue dans ce cas, elle a eu l'agreg externe. Comme il n'y a pas de condition de temps passé dans le corps, avec la reconstitution de carrière , elle se positionne pour la HC .

Ah ben...tout est possible.

Si, il y a une condition de temps : 5 ans au moins dans le corps avant de pouvoir prétendre à la HCL des agrégés. Et ce afin d'éviter les promos "en cascade" : passer agrégé par LA dépend de l'IPR qui bonifie aussi les accès à la HCL et ces collègues passaient parfois plus vite que les agrégés par concours. Donc maintenant la CAPN écarte systématiquement les LA pendant 5 ans.

Oui, c'est pour les certifiés que la condition a disparu. J'ai assisté récemment à une réunion syndicale où il était effectivement question de ce que certains appellent "l'agrégation canapé" (promotion de femme de recteur, de maîtresse d'IG, si si, ça s'est vu, et je crois qu'il y a un fil dessus ) , et ses effets sur les promotions des autres , puisque chaque passage HC au turbo enlève un poste aux autres...

Je parlais de l'agreg par LA et pas par concours.
Sinon la clause des 7 ans avait été mise en place pour barrer la route aux nombreuses intégrations des années 80 et n'avait donc plus lieu d'être. Elle a été supprimée.

par Lefteris 2012-09-17, 13:34

Daphné a écrit:

Lefteris a écrit:

Daphné a écrit:

yseult a écrit:

Cripure a écrit:Y'a des comiques, ici :lol!:

Oui j'aime me poser des questions... :study:

Lefteris a écrit:
Non, il passe au 11ème d'agrégé. J'ai une collègue dans ce cas, elle a eu l'agreg externe. Comme il n'y a pas de condition de temps passé dans le corps, avec la reconstitution de carrière , elle se positionne pour la HC .

Ah ben...tout est possible.

Si, il y a une condition de temps : 5 ans au moins dans le corps avant de pouvoir prétendre à la HCL des agrégés. Et ce afin d'éviter les promos "en cascade" : passer agrégé par LA dépend de l'IPR qui bonifie aussi les accès à la HCL et ces collègues passaient parfois plus vite que les agrégés par concours. Donc maintenant la CAPN écarte systématiquement les LA pendant 5 ans.

Oui, c'est pour les certifiés que la condition a disparu. J'ai assisté récemment à une réunion syndicale où il était effectivement question de ce que certains appellent "l'agrégation canapé" (promotion de femme de recteur, de maîtresse d'IG, si si, ça s'est vu, et je crois qu'il y a un fil dessus ) , et ses effets sur les promotions des autres , puisque chaque passage HC au turbo enlève un poste aux autres...

Je parlais de l'agreg par LA et pas par concours.
Sinon la clause des 7 ans avait été mise en place pour barrer la route aux nombreuses intégrations des années 80 et n'avait donc plus lieu d'être. Elle a été supprimée.

La clause des 7 ans aurait effectivement dû être nuancée malgré l'intégration massive de PEGC , car elle aussi a barré la route à des fonctionnaires de catégorie A qui ont passé le concours et végété dans leur indice. Soit ils étaient déjà à un indice supérieur, et ils ont touché l'indemnité compensatoire jusqu'à avoir l'ancienneté, soit ils étaient au sommet de la classe normale et ont dû attendre sans évoluer dans leur carrière (comme moi, si je n'avais pas eu l'agreg).

par Cath 2012-09-17, 14:23

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

cath5660 a écrit:

Cripure a écrit:

Lefteris a écrit:
+ 1 .

Mais il faut une certaine "souplesse dorsale" , apparemment, pour passer dès l'échelon 7 , et même apparemment avant l'échelon 11.

Souplesse dorsale est un doux euphémisme
Mieux vaudrait dire "capacités d'homme-caoutchouc", ou parler d'un exceptionnel velouté lingual.

Depuis 2/3 ans, je regarde les résultats de capa.
On a pêle-mêle, toutes qualités pédagogiques égales par ailleurs: le collègue de 40 ans, entré sur le tard, grande gueule, qui ne participe à rien, mais qui plaît à l'inspectrice. Le fidèle, blanchi sous le harnais, qui a œuvré toute sa carrière en silence "n'osant rien demandé et n'ayant rien reçu", qui passe HC in extremis avant la retraite. Celui violemment opposé à tout, par principe, arc-bouté sur des principes obsolètes, qui refuse de participer à quoi que ce soit. Le frétillant, qui s'extasie en formation "C'est formidaaaable, ces nouveaux programmes! On a hâte de les appliquer!" et court brancher le vidéo-proj de l'inspecteur. La collègue qui n'a aucune présence particulière, ne participe à rien, a un charisme qui frise le zéro absolu et exige de dédoubler toutes ses classes parce qu'elle ne s'en sort pas. Le prof d'enseignement pro, qui a le mérité d'avoir été là au bon moment, lors d'une ouverture de section, c'est lui qui a essuyé les plâtres, c'est son seul mérite mais l'inspecteur a eu besoin de lui. Celle qui ressemble à Mâme Michu, qui a l'air d'avoir 60 ans depuis 30 ans et raconte des contre-vérités scientifiques graves aux élèves.
Et, de-çi, de-là, quelqu'un dont on se dit" oui, c'est mérité."
Mais en majorité, j'ai l'impression que les noms ont été par hasard, voire par erreur.

Ouf ! Cripure et moi avons toutes nos chances.

Eh oui

Oh non, croyez moi.
Sinon je serais déjà passée...

par Lefteris 2012-09-17, 14:34

Oh non, croyez moi.
Sinon je serais déjà passée...
Tu passeras, mais sans les points "exceptionnels" dont personne ne sait au juste comment ils sont attribués, donc au points "normaux" : 11ème échelon, bonification pour 3 ans d'échelon, âge... Tout ça fait l'objet d'un barème qui permet de passer. Les enseignants entrés jeunes et au 11ème autour de 50 ans, même en traînant, auront la hors-classe et partiront à la retraite avec, il en auront seulement moins bénéficié pendant leur temps d'activité. Mais ceux qui sont entrés tard, ont trop de services auxiliaires pour être avancés en échelon , vont avoir déjà du mal ) terminer au 11ème.
Moins de cotisations + moins de traitement de fin de carrière = retraite de clodo. Inadmissible quelle que soit la situation

par adrifab 2012-09-17, 17:45

Karine B. a écrit:

zina a écrit:Et un certifié de 45 ans passé au 5 échelon par ancienneté qui a toujours sa note de concours à savoir 39, à votre avis il passera à la HC à quel âge ?

il faut d'abord qu'il arrive au 7ème échelon, et à cette date, il faudra voir le barème académique et ... si la hors classe existe toujours !

J'espère bien qu'on ne resterait pas les bras croisés sans rien dire si un jour, un gouvernement envisageait la suppression de la hors-classe !! A un moment donné, ça ne passe plus même avec 1 tonne de vaseline !! furieux

par Lefteris 2012-09-17, 18:07

adrifab a écrit:

Karine B. a écrit:

zina a écrit:Et un certifié de 45 ans passé au 5 échelon par ancienneté qui a toujours sa note de concours à savoir 39, à votre avis il passera à la HC à quel âge ?

il faut d'abord qu'il arrive au 7ème échelon, et à cette date, il faudra voir le barème académique et ... si la hors classe existe toujours !

J'espère bien qu'on ne resterait pas les bras croisés sans rien dire si un jour, un gouvernement envisageait la suppression de la hors-classe !! A un moment donné, ça ne passe plus même avec 1 tonne de vaseline !!

La suppression de la hors-classe, mais par le haut ! En la transformant en échelon "normal". Tout le monde devrait terminer à l'indice sommital, d'autant que les autres professions de catégorie A voient s'ouvrir des échelles supérieures à celles des enseignants. Ils sontmoins nombreux, répondra-t-on comme argument.

Pour répondre aussi à Kilmeny pour les "avantages", nous avons oublié de dire que la HC donne des points pour les mutations

par neo 2012-09-17, 18:53

Lefteris a écrit:
La suppression de la hors-classe, mais par le haut ! En la transformant en échelon "normal".

+ 1 ! D'ailleurs, les chefs d'établissement, eux, progressent à un rythme unique. Pourquoi pas nous ? :diable:

par Dugong 2012-09-17, 19:18

Lefteris a écrit:La suppression de la hors-classe, mais par le haut !

Vous n'y pensez pas !

A qui pourrais-je péter mon indice, dorénavant ? Moi qui suis presque libérable !

par adrifab 2012-09-18, 18:43

neo a écrit:

Lefteris a écrit:
La suppression de la hors-classe, mais par le haut ! En la transformant en échelon "normal".

+ 1 ! D'ailleurs, les chefs d'établissement, eux, progressent à un rythme unique. Pourquoi pas nous ? :diable:

Ok pour le rythme unique mais tous au grand choix ! Quand je pense que ce syndicat de mes d....qu'est le SGEN milite pour un passage à un rythme unique : celui de....l'ancienneté !! :Descartes:

par Lefteris 2012-09-18, 19:11

adrifab a écrit:

neo a écrit:

Lefteris a écrit:
La suppression de la hors-classe, mais par le haut ! En la transformant en échelon "normal".

+ 1 ! D'ailleurs, les chefs d'établissement, eux, progressent à un rythme unique. Pourquoi pas nous ? :diable:

Ok pour le rythme unique mais tous au grand choix ! Quand je pense que ce syndicat de mes d....qu'est le SGEN milite pour un passage à un rythme unique : celui de....l'ancienneté !! :Descartes:

C'était la manœuvre que tentait le marchand de shampoing, avec son histoire de notation par les CDE : faire passer presque tout le monde à l"ancienneté, ralentir même les plus rapides, et pas jusqu'à la hors-classe bien entendu ...
Quand une idée comme ça a été dans les cartons, méfiance, elle peut ressurgir n'importe quand, surtout à une époque ou la cours des comptes préconise de bloquer tous les avancements individuels.