Re: Vos idées d'innovation pédagogique ?

par kensington Mer 12 Sep 2012 - 19:13

John a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Dans l'innovation à plus grande échelle, voilà une vraie réussite : http://www.clisthene.org/

Ce qui serait vraiment intéressant, ce serait de savoir d'où sont partis les élèves exactement, et ce qu'ils sont devenus aujourd'hui.
Il n'y a que ça qui permettrait de dire si c'est ou non une réussite.

Est-ce vraiment ce qui motive "les innovateurs"?

Par ces appels à innover, on nous demande "juste" d'utiliser tous les moyens possibles pour rendre les heures passées à l'école les plus distrayantes et agréables possibles, que ce soit fun et cool. Ne surtout pas les ennuyer, les traumatiser, les brutaliser (vous connaissez le refrain). On voit bien que dans toutes ces discussions, ces articles, on ne parle plus de contenus mais d'outils, de technologies, de dispositifs etc.

par GD Mer 12 Sep 2012 - 19:14

GuillaumeCaron a écrit:

John a écrit:Ce n'est pas impossible : on a les dossiers de tous les élèves entrés.

Il suffit de faire un suivi sérieux à la sortie du lycée, et au bout de trois puis 5 ans par exemple.

Je ne conteste pas cela mais sur quels critères ?
On ne peut résumer la réussite éducative à des seuls examens, ni même à une orientation. Ce sont des éléments mais ce n'est pas tout. D'autant qu'on sait que les examens français sont assez particuliers.

Ce qui est certain c'est que les résultats au DNB sont bons, le climat y est serein et les choses fonctionnent très bien. La lecture du Bouquin de Luc Cédelle donne une vision du projet également.

Et il faut aussi prendre en compte les moyens mis en oeuvre. Je suppose que les classes ne sont pas à 30 élèves à Clisthène.

par Provence Mer 12 Sep 2012 - 19:19

GuillaumeCaron a écrit:

John a écrit:Ce n'est pas impossible : on a les dossiers de tous les élèves entrés.

Il suffit de faire un suivi sérieux à la sortie du lycée, et au bout de trois puis 5 ans par exemple.

Je ne conteste pas cela mais sur quels critères ?
On ne peut résumer la réussite éducative à des seuls examens, ni même à une orientation. Ce sont des éléments mais ce n'est pas tout. D'autant qu'on sait que les examens français sont assez particuliers.

Ce qui est certain c'est que les résultats au DNB sont bons, le climat y est serein et les choses fonctionnent très bien. La lecture du Bouquin de Luc Cédelle donne une vision du projet également.

En gros, c'est une vraie réussite, mais on ne peut pas dire pourquoi. Voilà qui se révèle très engageant!

Sinon, dans mon collège, on a une ambiance très sereine aussi, de très bons résultats au brevet et les choses fonctionnent bien... Serions-nous innovants sans le savoir? angedemon

par neo Mer 12 Sep 2012 - 19:21

henriette a écrit:une confusion entre moyens et fins.

C'est exactement cela, à mon sens ! Et ce sont aussi les termes employés en réunion d'équipe par l'IPR qui m'avait inspecté : elle disait que c'était un reproche fréquent quand elle assistait à une séance d'anglais TICE et qu'il ne fallait pas perdre de vue l'objectif essntiel en langues : la communication entre élèves ! Vos idées d'innovation pédagogique ? - Page 4 2252222100

Vos idées d'innovation pédagogique ? - Page 4 2252222100

par John Mer 12 Sep 2012 - 19:22

On a eu sur le forum quelques témoignages d'ancien(ne)s élèves qui étaient ravi(e)s de leur scolarité dans des lycées expérimentaux.
Donc je ne rejette pas du tout l'idée. Mais ça m'embête de parler de réussite sans qu'on puisse vraiment étudier la question.

par Invité8 Mer 12 Sep 2012 - 19:28

kensington a écrit:

John a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Dans l'innovation à plus grande échelle, voilà une vraie réussite : http://www.clisthene.org/

Ce qui serait vraiment intéressant, ce serait de savoir d'où sont partis les élèves exactement, et ce qu'ils sont devenus aujourd'hui.
Il n'y a que ça qui permettrait de dire si c'est ou non une réussite.

Est-ce vraiment ce qui motive "les innovateurs"?

Par ces appels à innover, on nous demande "juste" d'utiliser tous les moyens possibles pour rendre les heures passées à l'école les plus distrayantes et agréables possibles, que ce soit fun et cool. Ne surtout pas les ennuyer, les traumatiser, les brutaliser (vous connaissez le refrain). On voit bien que dans toutes ces discussions, ces articles, on ne parle plus de contenus mais d'outils, de technologies, de dispositifs etc.

C'est un sujet sur les méthodes pas sur les contenus même si les deux sont liés. Les contenus existent ils sont dans les programmes.

La manière de les acquérir est importante car elle permet ou non de développer des compétences

par Lapluspire Mer 12 Sep 2012 - 19:37

marie91270 a écrit:Et pour évaluer tes élèves : ils restent en ilots lors des controles ?

--> Oui, avec des pochettes cartonnées qui servent de séparation pour éviter qu'ils copient sur le voisin.

La "note d'activité", qu'est-ce que c'est ? Une note de groupe ? Une note individuelle ?

--> Une note de groupe, mais qui apparait dans le bulletin de chaque membre du groupe. Elle reflète la participation en classe et toutes les activités faites en classe (en individuel puis en commun).

"Les élèves travaillent toujours individuellement avant de passer au travail en groupes" : tu fais donc à chaque heure un travail individuel (comme noter le cours) et un travail de groupes ? Les exercices d'application, c'est individuel ou en groupe ?
--> Pour chaque activité (remplir une grille d'écoute ou de lecture, faire un travail d'écriture...), chaque élève travaille tout seul pendant un temps donné puis les membres du groupe mettent en commun et s'auto-corrigent / discutent / s'entr'aident pendant un autre temps donné. Ils sont rassurés par le fait de discuter avec les copains dans un deuxième temps et donc font de leur mieux, à leur niveau. La disposition en îlot permet au prof de passer auprès de chaque groupe facilement et d'aider selon les besoins de chacun, voire d'adapter la consigne.

Chaque élève travaille sur son cahier ou c'est une feuille à rendre pour tout le groupe à la fin de l'heure ?

--> Plutôt des petites feuilles que je décide de ramasser ou pas, mais qui leur font gagner des points, lesquels sont cumulés pour finalement devenir une "note d'activité.

par Invité8 Mer 12 Sep 2012 - 19:41

GD a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

John a écrit:Ce n'est pas impossible : on a les dossiers de tous les élèves entrés.

Il suffit de faire un suivi sérieux à la sortie du lycée, et au bout de trois puis 5 ans par exemple.

Je ne conteste pas cela mais sur quels critères ?
On ne peut résumer la réussite éducative à des seuls examens, ni même à une orientation. Ce sont des éléments mais ce n'est pas tout. D'autant qu'on sait que les examens français sont assez particuliers.

Ce qui est certain c'est que les résultats au DNB sont bons, le climat y est serein et les choses fonctionnent très bien. La lecture du Bouquin de Luc Cédelle donne une vision du projet également.

Et il faut aussi prendre en compte les moyens mis en oeuvre. Je suppose que les classes ne sont pas à 30 élèves à Clisthène.

Clisthène fonctionne avec les moyens normaux ... Il me semble qu'ils sont en ZEP donc avec les moyens d'une ZEP

par Invité8 Mer 12 Sep 2012 - 19:45

Provence a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

John a écrit:Ce n'est pas impossible : on a les dossiers de tous les élèves entrés.

Il suffit de faire un suivi sérieux à la sortie du lycée, et au bout de trois puis 5 ans par exemple.

Je ne conteste pas cela mais sur quels critères ?
On ne peut résumer la réussite éducative à des seuls examens, ni même à une orientation. Ce sont des éléments mais ce n'est pas tout. D'autant qu'on sait que les examens français sont assez particuliers.

Ce qui est certain c'est que les résultats au DNB sont bons, le climat y est serein et les choses fonctionnent très bien. La lecture du Bouquin de Luc Cédelle donne une vision du projet également.

En gros, c'est une vraie réussite, mais on ne peut pas dire pourquoi. Voilà qui se révèle très engageant!

Sinon, dans mon collège, on a une ambiance très sereine aussi, de très bons résultats au brevet et les choses fonctionnent bien... Serions-nous innovants sans le savoir?

Ce dont on est certain par contre c'est qu'on est loin de l'apocalypse scolaire que certains prédisent ici avec ces méthodes. Les travaux interdisciplinaires, la pédagogie du projet, les groupes multi âges ... Il y a assez de monde ici qui raille tout ça en disant que c'est du flan et que ça amènerait à la catastrophe ! Point de naufrage en vue à Clisthène ...

Comment voulez vous mesurer objectivement toute les réussites éducatives ? C'est IMPOSSIBLE !

Sarko voulait le faire ... payer aux résultats ... mais lesquels ? sur quels critères ?

Si ça peut vous faire plaisir Clisthène a obtenu le meilleur résultat de l'académie au DNB en 2011 je crois ... mais ce n'es qu'une vision très partielle ...

par Fantômette Mer 12 Sep 2012 - 19:49

Oui enfin les notes du contrôle continu y sont pour beaucoup (avec note de vie sco, HDA, l'HG qui ne compte pas..).

par Fantômette Mer 12 Sep 2012 - 19:52

kensington a écrit:

Par ces appels à innover, on nous demande "juste" d'utiliser tous les moyens possibles pour rendre les heures passées à l'école les plus distrayantes et agréables possibles, que ce soit fun et cool. Ne surtout pas les ennuyer, les traumatiser, les brutaliser (vous connaissez le refrain). On voit bien que dans toutes ces discussions, ces articles, on ne parle plus de contenus mais d'outils, de technologies, de dispositifs etc.

C'est exactement ça!

par Isis39 Mer 12 Sep 2012 - 19:53

Fantômette a écrit:Oui enfin les notes du contrôle continu y sont pour beaucoup (avec note de vie sco, HDA, l'HG qui ne compte pas..).

Comme dans les autres établissements.

par Fantômette Mer 12 Sep 2012 - 19:56

Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.

par Marcassin Mer 12 Sep 2012 - 19:56

Clisthène ne recrute pas ses élèves comme les autres établissements. A partir de là, difficile de comparer quoi que ce soit, de toute façon.

par Fantômette Mer 12 Sep 2012 - 19:58

Marcassin a écrit:Clisthène ne recrute pas ses élèves comme les autres établissements. A partir de là, difficile de comparer quoi que ce soit, de toute façon.

Bon ben voilà!

par Invité8 Mer 12 Sep 2012 - 20:00

Fantômette a écrit:

Marcassin a écrit:Clisthène ne recrute pas ses élèves comme les autres établissements. A partir de là, difficile de comparer quoi que ce soit, de toute façon.

Bon ben voilà!

Ce sont des élèves du secteur pour une très large majorité ...

par Invité8 Mer 12 Sep 2012 - 20:02

Isis39 a écrit:

Fantômette a écrit:Oui enfin les notes du contrôle continu y sont pour beaucoup (avec note de vie sco, HDA, l'HG qui ne compte pas..).

Comme dans les autres établissements.

D'autant que si les élèves sortant de Clisthène étaient vraiment mauvais, l'expérimentation aurait été arrêtée depuis longtemps.

Car contrairement à ce que vous dites, l'institution n'est pas spécialement tendre avec les innovateurs...

par Provence Mer 12 Sep 2012 - 20:03

GuillaumeCaron a écrit:

Car contrairement à ce que vous dites, l'institution n'est pas spécialement tendre avec les innovateurs...

C'est qui "vous"? Merci de citer les passages concernés...

par Marcassin Mer 12 Sep 2012 - 20:07

GuillaumeCaron a écrit:Ce sont des élèves du secteur pour une très large majorité ...

... dont les parents (par définition volontaires) envoient un dossier qui est étudié avant admission. Je connais plein de collèges difficiles où certains professeurs découragés aurait bien voulu faire ça...

La sélection au collège, ça, c'est de l'innovation pédagogique ! araignée

par Invité8 Mer 12 Sep 2012 - 20:08

Marcassin a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Ce sont des élèves du secteur pour une très large majorité ...

... dont les parents (par définition volontaires) envoient un dossier qui est étudié avant admission. Je connais plein de collèges difficiles où certains professeurs découragés aurait bien voulu faire ça...

Faites une recherche sur ce forum un enseignant de Clisthène a déjà apporté des réponses à ce sujet.

par Aevin Mer 12 Sep 2012 - 20:09

Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.

Et donc plus injuste.

par Fantômette Mer 12 Sep 2012 - 20:11

Aevin a écrit:

Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.

Et donc plus injuste.

par Provence Mer 12 Sep 2012 - 20:12

Aevin a écrit:

Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.

Et donc plus injuste.

Bon, mieux vaut lire ça que d'être aveugle.

par Invité8 Mer 12 Sep 2012 - 20:14

Provence a écrit:

Aevin a écrit:

Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.

Et donc plus injuste.

Bon, mieux vaut lire ça que d'être aveugle.

EN tout cas le système éducatif tel qu'il est est très injuste ... un des pires des pays développés.

par Aevin Mer 12 Sep 2012 - 20:15

Fantômette a écrit:

Aevin a écrit:

Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.

Et donc plus injuste.

C'est bien que tu sous-entends pour la notation du Collège Clisthène. Si j'ai bien compris ce que tu dis, c'est que les élèves réussissent mieux, parce que les profs les sur-notent. Ben je te renvoie ton argument.

par Provence Mer 12 Sep 2012 - 20:16

GuillaumeCaron a écrit:

Provence a écrit:

Aevin a écrit:

Fantômette a écrit:Sauf que dans les autres établissements, la notation et l'évaluation sont plus traditionnelles.

Et donc plus injuste.

Bon, mieux vaut lire ça que d'être aveugle.

EN tout cas le système éducatif tel qu'il est est très injuste ... un des pires des pays développés.

Tout de suite, c'est plus clair. Merci pour cette brillante démonstration!