LATIN : "Amusez-les, sortez-les, mettez-leur des bonnes notes..."

C'est ce que m'a dit ma principale avant les vacances pour le latin, ajoutant "il ne faut pas perdre les bobos, si l'on sait que vous êtes sévère. Ici nous sommes dans le ...ème arrondissement, vous savez, il faut y aller doucement. On ne peut pas se retrancher derrière les programmes."

L'origine de cette injonction ? Le fils (5ème) d'un parent d'élève "élu" qui cumule insolences et provocations , contredit à haute voix tout ce que je dis ( "non, c'est pas vrai ..." qui fuse à travers la classe) refuse d'apprendre, ne note pas le cours, traîne pour rendre les devoirs , et dit "c'est une option, on n'est pas obligé de travailler". Ayant abondamment rempli son carnet à la fin d'un cours , en soulignant ces insolences (il remet aussi en cause les programmes : "les oeuvres étudiées [en 6ème en français] étaient nulles, j'apprends rien"...). Eh bien le parent n'est pas venu me voir (je l'ai croisé, il m'a dit ,"mon fils n'est pas comme ça") , pour éviter de parler de son fils, il a pris un rendez-vous direct avec la principale, terrorisée. Le carnet de correspondance ne sert donc à rien

Voilà comment on fout en l'air le latin, comment on écoeure les profs en les mettant en cause quand ils sont victimes . Alors que d'autres cherchent à bosser, me remercient même de suivre dans les très bons lycées parisiens (quelques uns s'en sortent).

Je ne sais quoi te dire....
Nous sommes contraints au grand écart ....Impossible, pour ma part je ne suis pas assez souple pour les emmener voir Astérix , mais il est clair que c'est ce qu'on attend de nous. Et il faut avouer que la tentation existe lorsque je vois les effectifs qui diminuent sans cesse...

Ceci-dit , il s'agit dans ton cas non pas d'un élève à "appâter" mais d'un élève qui mérite sanction pour son attitude , que ce soit en cours de latin ou un autre.

Bienvenue dans le monde du consumérisme-roi et du parent-client à satisfaire pour qu'il n'aille pas acheter sa soupe chez le voisin...

Tu sais, des propos pareils, je les ai déjà entendus souvent, et même chez des collègues LC, et même chez des IPR, qui trouvaient par exemple tout à fait normal que des LM enseignent le latin en collège - ben oui, ils sont tout à fait qualifié pour, aucun problème, m'a-t-on répondu -, tout à fait normal qu'on n'ai pas les horaires planchers même avec des effectifs de 25 -26 élèves, et qu'on a tort de vouloir en faire des "spécialistes" sous prétexte qu'on juste la prétention qu'ils sachent traduire de petites phrases simples... Ou comment scier la branche sur laquelle on est assis.

Et on s'étonne de ne plus avoir de candidats au CAPES de LC...
Bon courage en tout cas, je comprends bien ton écœurement, de tout cœur avec toi.

linotte a écrit:Je ne sais quoi te dire....
Nous sommes contraints au grand écart ....Impossible, pour ma part je ne suis pas assez souple pour les emmener voir Astérix , mais il est clair que c'est ce qu'on attend de nous. Et il faut avouer que la tentation existe lorsque je vois les effectifs qui diminuent sans cesse...

Ceci-dit , il s'agit dans ton cas non pas d'un élève à "appâter" mais d'un élève qui mérite sanction pour son attitude , que ce soit en cours de latin ou un autre.

C'est à la limite de l'injure, et chez l'élève , et chez le père, lequel me traite indirectement de menteur, puisque "son fils n'est pas comme ça". C'est encore un peu limite pour déposer plainte, mais je vais tenir un dossier sur le comportement du fils, en outre extrêmement familier, et je ne les raterai pas. Il me demande ce que je vote, me dit que sa mère est mon supérieur parce qu'elle enseigne en lycée (eh oui !), que les documents que je mets en ligne ne servent à rien parce que personne ne les lit, etc.
Puisque le carnet ne sert à rien, il me contourne, je ferai des rapports. D'autres élèves veulent apprendre, mais malheureusement, ce ne sont pas leurs parents qui font la pluie et le beau et temps chez nous...
Il est allé demander à la principale s'il pouvait mettre son canard au CNED , tout en faisant compter la note par l'établissement. Là, quand même, la principale a dit non...

henriette a écrit:Bienvenue dans le monde du consumérisme-roi et du parent-client à satisfaire pour qu'il n'aille pas acheter sa soupe chez le voisin...

Tu sais, des propos pareils, je les ai déjà entendus souvent, et même chez des collègues LC, et même chez des IPR, qui trouvaient par exemple tout à fait normal que des LM enseignent le latin en collège - ben oui, ils sont tout à fait qualifié pour, aucun problème, m'a-t-on répondu -, tout à fait normal qu'on n'ai pas les horaires planchers même avec des effectifs de 25 -26 élèves, et qu'on a tort de vouloir en faire des "spécialistes" sous prétexte qu'on juste la prétention qu'ils sachent traduire de petites phrases simples... Ou comment scier la branche sur laquelle on est assis.

Et on s'étonne de ne plus avoir de candidats au CAPES de LC...
Bon courage en tout cas, je comprends bien ton écœurement, de tout cœur avec toi.

Je ne les crains pas, je suis entré tard dans l'EN (plus âgé que toi) et j'ai largement dépassé le 10ème échelon, et je suis prêt à leur rentrer dans le lard. Mais je suis ulcéré par le procédé, le fait de devoir entrer dans cette classe en situation de conflit (je vais me taper le morveux encore deux ans si je ne suis pas muté, et l'affaire se présente mal) . Je suis simplement écoeuré, je n'ai plus envie d'enseigner le latin , alors que le plus comique est que la principale me dit "et si il n'y a plus de latinistes, votre vie va changer" . Sous-entendu : en pire, alors que je ma tape les plus grosses amplitudes, cette année 16 heures étalées sur 27 , et encore c'était sur 32 heures avant un arrangement en début d'année... et que le latin demande moins de corrections, mais plus de préparations à mon sens. Non seulement il faut faire garderie le soir, mais en plus il faut s'estimer privilégié.

Lefteris a écrit:C'est à la limite de l'injure, et chez l'affreux, et chez le père, lequel me traite indirectement de menteur, puisque "son fils n'est pas comme ça". C'est encore un peu limite pour déposer plainte, mais je vais tenir un dossier sur le comportement du fils, en outre extrêmement familier, et je ne les raterai pas. Il me demande ce que je vote, me dit que sa mère est mon supérieur parce qu'elle enseigne en lycée (eh oui !), que les documents que je mets en ligne ne servent à rien parce que personne ne les lit, etc.
Puisque le carnet ne sert à rien, il me contourne, je ferai des rapports. D'autres élèves veulent apprendre, mais malheureusement, ce ne sont pas leurs parents qui font la pluie et le beau et temps chez nous...
Il est allé demander à la principale s'il pouvait mettre son canard au CNED , tout en faisant compter la note par l'établissement. Là, quand même, la principale a dit non...

C'est effarant, ce qu'il se permet !!! Exclus-le à chaque fois qu'il passe les bornes, ce fils-à-papa. Si la principale tremble devant les parents, tu ne pourras pas faire grand-chose. Mais tu peux au moins essayer d'avoir la paix dans ton cours, surtout si tu en as encore pour deux ans à te farcir le petit monstre.

(Et qu'il suive les cours du CNED si ça te permet d'avoir la paix. Comme ça, Papa-maman paieront, et auront la joie de faire bosser Fistonouchet à la maison.)
[Il n'y a pas, et c'est regrettable, de smiley bottant les fesses d'un autre pour le mettre à la porte !]

Leftéris, ça ne te consolera pas, mais j'ai eu un jour un sous -chef pétri d'humanités qui dans un grand élan lyrique a dit aux profs de latin (soupçonnés de "dégoûter les élèves dans une matière déjà naturellement "ingrate"-sic):
"regardez vos collègues du Lep, ils arrivent à intéresser les élèves en les sortant du lycée!
-(moi) Ben oui, mais en latin il n'y a pas lieu de leur faire tenir le stand fromage du supermarché du coin "(c'était la semaine du fromage hollandais organisée par la section vente....)
Des fois, j'te jure, y a des coups de pieds aux fesses qui se perdent...et pas qu'en smiley

*Lady of Shalott* a écrit:

Lefteris a écrit:C'est à la limite de l'injure, et chez le ... , et chez le père, lequel me traite indirectement de menteur, puisque "son fils n'est pas comme ça". C'est encore un peu limite pour déposer plainte, mais je vais tenir un dossier sur le comportement du fils, en outre extrêmement familier, et je ne les raterai pas. Il me demande ce que je vote, me dit que sa mère est mon supérieur parce qu'elle enseigne en lycée (eh oui !), que les documents que je mets en ligne ne servent à rien parce que personne ne les lit, etc.
Puisque le carnet ne sert à rien, il me contourne, je ferai des rapports. D'autres élèves veulent apprendre, mais malheureusement, ce ne sont pas leurs parents qui font la pluie et le beau et temps chez nous...
Il est allé demander à la principale s'il pouvait mettre son canard au CNED , tout en faisant compter la note par l'établissement. Là, quand même, la principale a dit non...

C'est effarant, ce qu'il se permet !!! Exclus-le à chaque fois qu'il passe les bornes, ce fils-à-papa. Si la principale tremble devant les parents, tu ne pourras pas faire grand-chose. Mais tu peux au moins essayer d'avoir la paix dans ton cours, surtout si tu en as encore pour deux ans à te farcir le petit monstre.

(Et qu'il suive les cours du CNED si ça te permet d'avoir la paix. Comme ça, Papa-maman paieront, et auront la joie de faire bosser Fistonouchet à la maison.)
[Il n'y a pas, et c'est regrettable, de smiley bottant les fesses d'un autre pour le mettre à la porte !]

C'est sûr, je vais le sortir, et faire un rapport ultra détaillé si ça ne cesse pas, en reprenant tout le passé, et en ajoutant au fil des heures chaque dérapage, ça obligera peut-être à trancher le problème : ils sont deux particulièrement imbuvables, arrogants, et très copains ; mais l'autre, de la même farine (critique et commente à haute voix tout ce que je dis, en se retournant d'un air satisfait pour prendre à témoin toute la classe, commence toutes ses phrases par "moi, je..", etc.) c'est l'inverse, impossible de voir les parents.
Je poste ça simplement pour apporter un témoignage de plus. En plus, le hasard fait que mon syndicat me demande un article sur l'enseignement des langues anciennes. Entre ce que je vois et ce que je lis ou entends de la part d'autres collègues, j'ai déjà pas mal de pistes : injonctions contradictoires (on veut du latin pour la maquette de l’établissement, mais sans faire latin, hein...) conditions de travail et horaires déplorables, élèves inscrits par leur parents pour des motifs peu avouables , puis refusant tout travail et gênant les autres, plus pénibles et insolents dans ce cours qu'ailleurs, dans certains bahuts pas les heures statutaires...

iphigénie a écrit:Leftéris, ça ne te consolera pas, mais j'ai eu un jour un sous -chef pétri d'humanités qui dans un grand élan lyrique a dit aux profs de latin (soupçonnés de "dégoûter les élèves dans une matière déjà naturellement "ingrate"-sic):
"regardez vos collègues du Lep, ils arrivent à intéresser les élèves en les sortant du lycée!
-(moi) Ben oui, mais en latin il n'y a pas lieu de leur faire tenir le stand fromage du supermarché du coin "(c'était la semaine du fromage hollandais organisée par la section vente....)
Des fois, j'te jure, y a des coups de pieds aux fesses qui se perdent...et pas qu'en smiley

Tu ne crois pas si bien dire . Elle m'a dit : "regardez une telle, qui présente la DP6, avec un diaporama". Ben moi, aussi , je présente le latin dans toutes les 6èmes, et j'ai même tout fait cette année, puisque je suis désormais seul (suppression du poste). Mais je ne publie pas un avis dès que je fais quelque chose, j'ai horreur des moulins à vent . Et en plus, j'avais 32 inscrits cette année, bien que j'aie clairement dit qu'il fallait travailler, j'ai démontré qu'on pouvait avoir 20, mais aussi zéro, comme certains jeanfoutres, il a même fallu en éliminer. C'est sûr qu'apprendre, dans la continuité, ce n'est pas comme faire le tour des classes pour vendre des menus objets et faire des goûters ...

Mon établissement est très hétérogène, et certains veulent s'en sortir, il y en a tous les ans une dizaine qui va dans les très bons lycées de Paris, même si plus de la moitié ne passe pas en seconde générale malgré un laxisme inouï. Ceux-là veulent du latin, (voire du grec quand il y en avait) et certains se lancent dans des études littéraires. Ce n'est pas trop ma conception de la République, réputée une et Indivisible, de faire un programme latin en fonction de l'arrondissement.

bah prends la première partie du rapport de L'IG dont on a débattu, cette partie là est parfaitement renseignée

iphigénie a écrit:bah prends la première partie du rapport de L'IG dont on a débattu, cette partie là est parfaitement renseignée

Oui, j'ai souvenir que certains constats sont bons. Ce qui corrobore mon expérience directe ou indirecte, je le reprendrai , mais je ne sais pas encore combien de lignes on réclame de moi.
Toujours est-il qu'à Paris, il y a encore des lycées où l'on bosse vraiment en langues anciennes (sis si, des ex-élèves m'informent) , et que ce n'est pas un service à leur rendre de les faire jouer avec des épées en carton.

Il y en a encore: surprise d'une ancienne élève en arrivant en HK:
"Mais certains parlent le latin! "

iphigénie a écrit:Il y en a encore: surprise d'une ancienne élève en arrivant en HK:
"Mais certains parlent le latin! "

C'est une boutade, parce qu'elle n'avait toujours rien compris au langues anciennes, ou certains petits génies sont-ils entraînés à faire des phrases à l'oral en latin ? En tout cas même le meilleur lycée du "bassin" où je nage j'enseigne, où vont les meilleurs, où l'on se bouscule pour faire du latin, ne fait pas ça...

Et ta principale n'a pas jugé utile de lui dire qu'il s'est trompé de porte, et qu'il doit passer par toi d'abord, tout simplement ?

Bref ... J'ai aussi pas mal de commentaires du genre "monsieur, c'est une option, pourquoi on travaille autant? Il faut vraiment apprendre ça ? Encore une évaluation ?" Qu'on rende la latin attractif, ça me semble une nécessité, tant pour maintenir l'option que parce que c'est sain de ne pas présenter une langue qu'on aime comme un pensum ennuyeux et sans fin. Mais il faut maintenir un degré d'exigence, une certaine rigueur de mémorisation, d'analyse, et de traduction. Je sais que je n'accepterai pas non plus de m'abaisser aux caprices d'un tel ou d'un tel. Il a raison, c'est une option, il n'avait qu'à pas la prendre.

C'est une boutade, parce qu'elle n'avait toujours rien compris au langues anciennes, ou certains petits génies sont-ils entraînés à faire des phrases à l'oral en latin .

non non ce n'était pas une boutade et ce n'était même pas une kh parisienne. Cela dit ce n'était pas le cas général, bien sûr..

C'est incroyable, ce comportement...
Ne peux-tu appeler directement la famille?

Lefteris a écrit:

iphigénie a écrit:Il y en a encore: surprise d'une ancienne élève en arrivant en HK:
"Mais certains parlent le latin! "

C'est une boutade, parce qu'elle n'avait toujours rien compris au langues anciennes, ou certains petits génies sont-ils entraînés à faire des phrases à l'oral en latin ? En tout cas même le meilleur lycée du "bassin" où je nage j'enseigne, où vont les meilleurs, où l'on se bouscule pour faire du latin, ne fait pas ça...

J'ai des amis qui parlent latin sur Facebook :lol!: (du bon usage des réseaux sociaux... ?)
Mais la grande aisance de certains provient aussi de la politique de quelques lycées raflant tous les prix et accessits au CG....

Serge a écrit:Et ta principale n'a pas jugé utile de lui dire qu'il s'est trompé de porte, et qu'il doit passer par toi d'abord, tout simplement ?

Bref ... J'ai aussi pas mal de commentaires du genre "monsieur, c'est une option, pourquoi on travaille autant? Il faut vraiment apprendre ça ? Encore une évaluation ?" Qu'on rende la latin attractif, ça me semble une nécessité, tant pour maintenir l'option que parce que c'est sain de ne pas présenter une langue qu'on aime comme un pensum ennuyeux et sans fin. Mais il faut maintenir un degré d'exigence, une certaine rigueur de mémorisation, d'analyse, et de traduction. Je sais que je n'accepterai pas non plus de m'abaisser aux caprices d'un tel ou d'un tel. Il a raison, c'est une option, il n'avait qu'à pas la prendre.

C'est effectivement ce qui m'est venu à l'esprit, comme je le dis plus haut, et la raison pour laquelle ce sera directement le rapport, puisque je suis contourné quand je remplis le carnet. Mais elle est tétanisée par les parents, dont elle ne dit pas de bien, mais pas de vagues... . Et deux d'entre eux ont leurs enfants dans la même classe, ce qu'elle voulait éviter, car les deux parents sont des :censure: qui se montent le bourrichon. Mais moi, des vagues, je suis prêt à en faire, et je vais le faire savoir...Je ne servirai pas de paillasson à des petits bobos qui veulent faire la loi au motif qu'ils nous font l'honneur de rester dans le secteur. Et pour l'option, aucune excuse, je l'ai eu l'an dernier ainsi que son acolyte, et je ne leur ai pas forcé la main, c'est un euphémisme.

Déjà, si sorties il y a, ce sera sans cette classe, puisque tout est de la :censure: pour le cher mignon. Même le ludique, d'ailleurs , puisque quand je les emmène en salle info sur un célèbre site qui propose des exercices , il critique . Et j'expliquerai aux parents des "gentils" le comportement des élèves et de leurs parents. je vais aussi prévenir tous les collègues de la classe de ce genre de comportement, consistant à n'être parent représentant que pour gérer ses intérêts. Les "anciens" ont connu un gars du même genre, ça va leur plaire, et les nouveaux seront prévenus.

cath5660 a écrit:C'est incroyable, ce comportement...
Ne peux-tu appeler directement la famille?

Justement, le père ne veut rien entendre. Il a lu le long mot, m'a dit au détour d'un couloir où je l'ai croisé au sortir d’une réunion "mon fils n'est pas comme ça" , et a demandé un RdV directement à la principale.

J'avais parlé de mes soucis ici:
https://www.neoprofs.org/t47716-mes-eleves-latinistes-de-5e-me-font-du-chantage?highlight=chantage

Oui, j'ai lu , chez nous ils ne peuvent pas arrêter , mais certains se rendent encore plus insupportables,viennent sans affaires , ne savent même pas décliner dominus en 3ème (j'en ai récupéré des comme ça l'an dernier, des 3èmes, dans une classe par ailleurs potable, mais ces quelques uns faisaient tournaient le cours au calvaire), parlent à travers la classe pour empêcher de faire cours. Il a fallu en virer un cette année en 3ème, mais pour qu'il ne croie pas avoir gagné, il lui était interdit de quitter l'établissement (mon idée a été suivie), et les professeurs pouvaient lui donner du travail.
J'ai aussi des "bons" élèves qui refusent tout en latin, ou bon en français (pas dur en collège) mais nuls en grammaire , qui ne veulent rien apprendre, mais globalement, je gère à ma manière , par des exclusions, des mauvaises notes, quoique je note avec du "bonus" (par exemple des notes sur 10 avec 13 points gagnables) et qu'il soit possible de faire très bien. Mais cette fois, deux parents qui ont mis leurs gosses pour faire de l'entre- soi soutiennent leur paresse et leur impolitesse.
Ce qui est sûr, c'est que le grec ayant disparu cette année, je ne referai pas dans l'avenir ce que j'ai fait pour faire ouvrir la section il y a quelques années : lancer l'ECLA, avec tout le travail que cela représente. Terminé de se mettre en quatre , si la société ne veut plus de langues anciennes, tant pis, puisque nous sommes traités ainsi...

Je rebondis sur ton sujet : dans mon nouveau collège, les élèves ont la possibilité d'arreter l'option en 4e. Je ne sais pas trop ce que ça induit comme comportement sur les élèves...

Chez moi, les points négatifs :
- plein d'inscrits... Trop à mon goût quand on dépasse les 28...
- certains parents les mettent en latin pour qu'ils ne trainent pas dehors... Super...

Les points positifs :
- une direction qui me soutient
- des horaires corrects (chaque classe a cours de latin une fois à 8h, une fois à 11h30 et une fois à 16h, ça évite qu'ils finissent toujours plus tard à cause de l'option)
- ma présentation de l'option qui contient en gras encadré souligné police 14 que le latin demande du travail ! Comme ça, le 1er parent qui vient geindre, je l'attends de pied ferme.
- impossibilité d'arrêter l'option, sauf redoublement.
- possibilité de perdre les récompenses ou d'avoir un avertissement en conseil de classe "juste" à cause du latin. Je suis une matière comme une autre quoi

Faut dire que la femme du précédent CDE était LC, ça aide et ça a créé de bonnes habitudes

linotte a écrit:Je rebondis sur ton sujet : dans mon nouveau collège, les élèves ont la possibilité d'arreter l'option en 4e. Je ne sais pas trop ce que ça induit comme comportement sur les élèves...

Rebondis, c'est fait pour ça, les coups de gueule, pour informer, que ça se sache, et pour partager les expériences.
Justement, avec l'ancienne direction, on pouvait arrêter le latin, ce qui faisait une déperdition de pratiquement 50 % après la 5ème, pour des motifs aussi puissants que "les autres sont sortis et pas moi" ou "j'arrive toujours pas à lire le latin" ou "je savais pas qu'il y avait de la grammaire" (le termemémoriser est devenu un gros mot).

Donc, dans un tel cas de figure, il ne te reste plus qu'à faire de la civilisation, du texte traduit, ne pas trop parler de fonctions et de déclinaisons , sauf si tu es dans un collège de "bon quartier" où les parents savent la valeur du latin, la communiquent, et n'inscrivent pas pour la garderie, pour l'entre-soi dans un quartier moins favorisé, ou pour faire comme le voisin.
Moi au moins, en ayant les coudées franches , j'ai eu plusieurs années d'excellents élèves dont certains poursuivent en lycée et veulent faire ensuite lettres classiques, ou histoire avec une langue ancienne. Mais là, ...

Moi, je n'ai pas de problèmes de cet ordre, et pourtant, cette année sans latin qui se profile me semble déjà des vacances