Les lectures conseillées avant d'entrer en 2de... au lycée Henri IV.

ce qu'il serait intéressant de savoir, ce sont quelles oeuvres, réellement, les enseignants de français de seconde souhaiteraient que leurs élèves aient lu, le bagage essentiel, en quelque sorte non seulement en terme de connaissances pures mais aussi pour leur donner le plaisir de la lecture.
Parce que sinon, des listes comme ça on peut en faire autant qu'on veut.
et éventuellement, à titre de test indicatif : quelles oeuvres de cette liste les seconde d'HIV ont lu à la rentrée.

Stered a écrit:

Sibérie a écrit:
Mais les élèves de Henri IV qui entrent en seconde ne sont pas meilleurs que les autres - ça c'est en prépa - ils sont juste plus riches, car ils habitent dans le secteur...

Ils sont déjà sélectionnés. Les "mauvais" vont à Fénelon, lycée voisin.
H4 sélectionne dès le début.

Et en plus le lycée sélectionne des élèves hors secteur qui peuvent postuler en adressant leurs bulletins qui doivent être excellents. Il y a une commission au mois de Juin.
A Paris les élèves de collège doivent faire 4 vœux sur leur secteur et les lycées "s'arrangent".

retraitée a écrit:Et puis, dans cette liste, il y a des oeuvres qu'on peut lire avant la seconde.

Ca tombe bien : elle s'appelle lecture conseillées avant d'entrer en seconde.

ce qu'il serait intéressant de savoir, ce sont quelles oeuvres, réellement, les enseignants de français de seconde souhaiteraient que leurs élèves aient lu, le bagage essentiel, en quelque sorte non seulement en terme de connaissances pures mais aussi pour leur donner le plaisir de la lecture.

C'est son but aussi. Elle est assez large pour qu'il y ait le choix des lectures, et elle a pour but, j'ai l'impression, de donner aux élèves plaisir à lire.

Sibérie a écrit:

doublecasquette a écrit:

iphigénie a écrit:remarquez, c'est la même liste pour entrer en fac de lettres: et même là aussi c'est un voeu pieux

Et c'est certainement aussi un vœu pieux vis à vis des élèves entrant en Seconde à Henri IV. Qu'ils soient un peu plus vernis que les autres, c'est certain mais bon, il ne faut pas non plus être devant.



DC véto

Mais les élèves de Henri IV qui entrent en seconde ne sont pas meilleurs que les autres - ça c'est en prépa - ils sont juste plus riches, car ils habitent dans le secteur...

Ce n'est pas la question.La question, la seule à mon sens, c'est pourquoi une telle liste n'accompagne-t-elle pas tous les dossiers d’inscription en seconde de France ? Parce que nous démissionnons, tous autant que nous sommes.

Quant à la carte scolaire d'Henri IV... MDR ! Oui, ils ont le choix entre H IV et Louis-le-Grand :lol!:

John a écrit:

les choix indiqués sont très subjectifs en terme de nécessité culturelle

Mais c'est normal : c'est pour des secondes
C'est quand même déjà bien fourni et diversifié pour une liste de lectures, ce n'est pas un précis d'histoire littéraire.

+1

MrBrightside a écrit:Je ne rentre donc même pas en seconde

Au boulot, toi

Petite provinciale pourtant venue d'un "bon lycée", j'ai effectivement eu un choc en débarquant à Henri IV pour la prépa, qui contenait un petit nombre d'élèves du lycée. Oui, les élèves y sont très clairement plus avancés que les autres, mais cela vaut pour une bonne partie des bons lycées parisiens. Cela vaut pour le français mais aussi, c'était flagrant dans le cas de ma prépa, pour le latin, le grec, la philo...

N'empêche que le concours, je l'ai quand même eu, devant les parigots. Alors

Cripure a écrit:

Sibérie a écrit:

doublecasquette a écrit:

iphigénie a écrit:remarquez, c'est la même liste pour entrer en fac de lettres: et même là aussi c'est un voeu pieux

Et c'est certainement aussi un vœu pieux vis à vis des élèves entrant en Seconde à Henri IV. Qu'ils soient un peu plus vernis que les autres, c'est certain mais bon, il ne faut pas non plus être devant.



DC véto

Mais les élèves de Henri IV qui entrent en seconde ne sont pas meilleurs que les autres - ça c'est en prépa - ils sont juste plus riches, car ils habitent dans le secteur...

Ce n'est pas la question.La question, la seule à mon sens, c'est pourquoi une telle liste n'accompagne-t-elle pas tous les dossiers d’inscription en seconde de France ? Parce que nous démissionnons, tous autant que nous sommes.

Quant à la carte scolaire d'Henri IV... MDR ! Oui, ils ont le choix entre H IV et Louis-le-Grand :lol!:

C'est-à-dire que si j'avais les mêmes exigences vis-à-vis de mes élèves de lycée - qui auraient préféré se pendre plutôt que de viser le tableau d'honneur, le contraire des vernis de H4, quoi -, c'était la crise nerveuse assurée, pour tout le monde.
Je ne peux pas me permettre d'avoir ces exigences là, même si j'en rêve et que j'en goûte le bien-fondé. Vous le pouvez, vous?

Elle n'a guère changé en quinze ans, cette liste... j'en ai eu une très similaire quand je suis passé de la 3e à la Seconde à Henri IV, en 1996.
Elle est certes de bon goût même si elle pourrait être toilettée (Vipère au poing - par pitié, c'est déjà insupportable en 4e, alors en Seconde... )

Quant à moi, en bon prof de maths qui se respecte, je trouve que décidément, il n'y a pas assez de poésie. Et que l'absence des Fleurs du Mal est une lacune grave.

Là.

Elle est très bien cette liste, et elle donne de bons repères je trouve. Un prof de seconde a donné peu ou prou la même à ses élèves en leur disant qu'il n'était pas question de "tout" lire mais qu'il serait tout de même bon qu'ils connaissent les oeuvres en question avant la fin de leur scolarité.

Notre nouvelle doc. nous pousse à concocter aussi des listes pour chaque niveau de collège. Ce qui m'a rappelé que c'était le cas lorsque j'ai débuté - et avec une forte demande des parents - alors qu'aujourd'hui c'est déjà difficile de faire réellement lire les oeuvres étudiées...
Mais je commence quand même à établir des listes, après tout guider un peu ceux qui lisent, donner un aperçu de ce qu'ils ne connaissent pas encore aux sérieux, et pourquoi pas éveiller la curiosité de ceux qui n'ouvrent pas un livre... on peut rêver après tout.

J'ai fait le même genre de liste pour mes collégiens. On se recoupe souvent avec H4 : je suis fier de moi

Mes filles, dans leur lycée de banlieue lambda, ont eu des listes de lecture tout à fait semblables. Ce sont des listes indicatives et qui sont très utiles pour guider dans leurs choix les élèves qui aiment lire (si si il y en a, et à mon avis pas beaucoup moins qu'il y a trente ans).

JPhMM a écrit:Quant à moi, en bon prof de maths qui se respecte, je trouve que décidément, il n'y a pas assez de poésie. Et que l'absence des Fleurs du Mal est une lacune grave.

Là.

Parcourez cette liste, pensez à ces oeuvres. Ensuite lisez le socle commun.

Anaxagore a écrit:Parcourez cette liste, pensez à ces oeuvres. Ensuite lisez le socle commun.

L'élite et la lie.

Anaxagore a écrit:Parcourez cette liste, pensez à ces oeuvres. Ensuite lisez le socle commun.

En l'occurrence, je ne suis pas sensible à l'argument.

Socle commun = cadre de la scolarité obligatoire.
Lycée général = pour des élèves de 15 ans et demi, presque à la sortie de la scolarité obligatoire (tant que c'est à 16 ans).

D'autre part, lisez le Socle commun, oui, lisez-le : il est d'un niveau plutôt élevé, et le jour où on se met à noter valider les élèves qui le maîtrisent vraiment, on tombe à 15-20%. (Comment ça j'exagère ? :lol: Même pas en fait.)

Je ne connais pas un établissement de France où on ne valide le socle qu'aux élèves qui le maitrisent vraiment. Ça existe ?

Sibérie a écrit:

Cripure a écrit:

Sibérie a écrit:

doublecasquette a écrit:

iphigénie a écrit:remarquez, c'est la même liste pour entrer en fac de lettres: et même là aussi c'est un voeu pieux

Et c'est certainement aussi un vœu pieux vis à vis des élèves entrant en Seconde à Henri IV. Qu'ils soient un peu plus vernis que les autres, c'est certain mais bon, il ne faut pas non plus être devant.



DC véto

Mais les élèves de Henri IV qui entrent en seconde ne sont pas meilleurs que les autres - ça c'est en prépa - ils sont juste plus riches, car ils habitent dans le secteur...

Ce n'est pas la question.La question, la seule à mon sens, c'est pourquoi une telle liste n'accompagne-t-elle pas tous les dossiers d’inscription en seconde de France ? Parce que nous démissionnons, tous autant que nous sommes.

Quant à la carte scolaire d'Henri IV... MDR ! Oui, ils ont le choix entre H IV et Louis-le-Grand :lol!:

C'est-à-dire que si j'avais les mêmes exigences vis-à-vis de mes élèves de lycée - qui auraient préféré se pendre plutôt que de viser le tableau d'honneur, le contraire des vernis de H4, quoi -, c'était la crise nerveuse assurée, pour tout le monde.
Je ne peux pas me permettre d'avoir ces exigences là, même si j'en rêve et que j'en goûte le bien-fondé. Vous le pouvez, vous?

Il ne s'agit pas tant d'exiger qu'ils aient lu (même H IV ne présente pas les choses ainsi), mais déjà que les profs osent dire par écrit qu'il faudrait lire, et des classiques, pas des mangas.

JPhMM a écrit:Quant à moi, en bon prof de maths qui se respecte, je trouve que décidément, il n'y a pas assez de poésie. Et que l'absence des Fleurs du Mal est une lacune grave.

Là.

Pas en fin de 3e, JP, c'est trop tôt. Lire de grands textes trop tôt, pour la plupart des ados, c'est finalement les conduire à les laisser de côté.

Ah mais bien sûr ! :lol:
Suis-je bête... :bebe:

:aaq:

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:Quant à moi, en bon prof de maths qui se respecte, je trouve que décidément, il n'y a pas assez de poésie. Et que l'absence des Fleurs du Mal est une lacune grave.

Là.

Pas en fin de 3e, JP, c'est trop tôt. Lire de grands textes trop tôt, pour la plupart des ados, c'est finalement les conduire à les laisser de côté.

:shock: :shock: :shock:KEEEEAAAA ??? comment ça pas les FLeurs du Mal ???
Non pas tout bien sûr, mais quand même... en partie... non?

Gryphe a écrit:

Anaxagore a écrit:Parcourez cette liste, pensez à ces oeuvres. Ensuite lisez le socle commun.

En l'occurrence, je ne suis pas sensible à l'argument.

Socle commun = cadre de la scolarité obligatoire.
Lycée général = pour des élèves de 15 ans et demi, presque à la sortie de la scolarité obligatoire (tant que c'est à 16 ans).

D'autre part, lisez le Socle commun, oui, lisez-le : il est d'un niveau plutôt élevé, et le jour où on se met à noter valider les élèves qui le maîtrisent vraiment, on tombe à 15-20%. (Comment ça j'exagère ? :lol: Même pas en fait.)

Si on évalue objectivement ce qui est écrit dans le socle commun on tombe à 1%.
Ce n'est pas ce qui me préoccupe.

Ces oeuvres sont l'expression de tellement d'humanité, de sensibilité, de non-conformisme, d'incertitudes, de fragilité, de révolte, de paradoxes, de doutes, d'insoumission...

Celui qui les a lues et digérées a toutes les chances de ne pas être le Nexus-6 qui est décrit par le socle.

Lectures conseillées en Seconde (ou pour préparer la Seconde)
http://www.weblettres.net/spip/article.php3?id_article=638

Bonjour,
Je fais remonter car je suis intéressée par ces listes de lecture mais aucun des 2 liens ne fonctionnent. Auriez-vous gardé une copie de ces listes ?
Merci beaucoup !

Nouka

petit HS : lu sur un site d'actualités : la spé maths à HIV est de 6 heures et non 4h.