Classe de 6ème sans notes

Roumégueur Ier a écrit:La circulaire rappelle que la loi d'orientation "appelle à faire évoluer les modalités d'évaluation des élèves vers une évaluation positive, simple et lisible, valorisant les progrès, encourageant les initiatives et compréhensible par les familles, pour mesurer le degré d'acquisition des connaissances et des compétences ainsi que la progression de l'élève."

L'évaluation par compétences compréhensibles par les familles...

Merci au Café pédagogique qui me confirme ce qui m'a été dit par une formatrice: les notes vont rester, les compétences aussi et nous allons nous taper le double du boulot pour un résultat sans doute peu probant.

Et allez!
Pendant la plénière la semaine dernière, on a demandé quel était le bilan de la 6ème par compétences cette année.
Réponse: on n'en parle pas maintenant, on fera une réunion la semaine prochaine avec les profs de la classe. Ca, c'est fait!

Autre question: y a-t-il une équipe entière constituée de profs volontaires pour la 6ème de l'année prochaine?
Réponse:aucun intérêt. Il n'est pas nécessaire d'avoir une équipe entière, 3 ou 4 profs volontaires dans l'équipe, c'est suffisant.

Et la direction ajoute: la classe par compétences est un projet important pour notre inspectrice référente et elle va suivre ce projet l'année prochaine.

C'est pas du bel enfumage tout ça?

tiptop77 a écrit:

Celeborn a écrit:

tiptop77 a écrit:
J'espère qu'on ne va pas m'imposer ce truc à la con!   

C'est le moment d'aller lire le projet d'établissement…

Je l'ai lu il y a un moment déjà et j'ai a-do-ré   

Oui, enfin, la fin est un peu téléphonée

tiptop77 a écrit:la direction ajoute: la classe par compétences est un projet important pour notre inspectrice référente et elle va suivre ce projet l'année prochaine. Vous comprenez, elle sort d'un sevrage alcoolique et elle a besoin de s'investir affectueusement et émotivement dans un projet quel qu'il soit après le départ de son mari avec la baby-sitter.

Ah bon, d'accord

Cripure a écrit:

tiptop77 a écrit:la direction ajoute: la classe par compétences est un projet important pour notre inspectrice référente et elle va suivre ce projet l'année prochaine. Vous comprenez, elle sort d'un sevrage alcoolique et elle a besoin de s'investir affectueusement et émotivement dans un projet quel qu'il soit après le départ de son mari avec la baby-sitter.

Ah bon, d'accord

Mwarf!!  :lol: 
Alzheimer me guette! J'écris des trucs et je m'en souviens plus ensuite   


Dire que 3 ou 4 professeurs volontaires suffisent pour faire une classe par compétences et ajouter que l'inspectrice référente de l'établissement tient beaucoup à cette classe, n'est-ce pas une façon de dire: " ceux qui seront profs dans cette classe n'auront pas d'autre choix que d'accepter le système par compétences sinon pan-pan-cul-cul" ?

Pan-pan cucul ? Où ça ?

Je remets mon message de "je râle " ici aussi:
La direction a mis en place une 6ème par compétences cette année. Les profs de cette classe travaillaient par compétences et mettaient des notes aussi.
Là ils ont décidé de mettre en place 2 classes par compéténces et sans notes.
Les profs accros aux compétences veulent travailler sans notes dans toutes leurs 6èmes!
J'hésitais à être pp de 6ème mais là si c'est pour me taper des conseils et des bulletins avec des profs qui notent et d'autres qui parlent de compétences, la réponse est toute trouvée!!

A ce train-là, l'année prochaine ce sera toutes les 6èmes dans toutes les matières sans notes!!    

tiptop77 a écrit:la direction ajoute: la classe par compétences est un projet important pour notre inspectrice référente et elle va suivre ce projet l'année prochaine. Vous comprenez, elle sort d'un sevrage alcoolique et elle a besoin de s'investir affectueusement et émotivement dans un projet quel qu'il soit après le départ de son mari avec la baby-sitter.

Aaaaah!! elle est pas mal celle-là!! :lol: Vous lui prenez combien pour la séance de psy à l'année?? :lol:
Non mais là, c'est magnifique!
Qu'allez vous faire pour qu'elle se remette d'une crise d'hémorroïde?   

Bonjour à tous,

Mon fils a fait sa rentrée aujourd'hui en classe de 6e "d'innovation technologique"

Je viens chercher des réponses sur votre site car j'ai reçu la semaine dernière un courrier du chef d'établissement qui a décidé de façon totalement arbitraire d'orienter de mon fils dans la seule classe de ce type.

J'ai un rdv avec le chef d'ets cet apres midi, et j'espère que mon fils qui travaille bien, qui est bien élevé et qui veut de bonnes notes n'en sera pas privé de façon injuste.

J'ai contacté la direction académique et personne ne peut me renseigner, ai je le droit de refuser cet arbitrage, ai je le droit que mon fils ait une scolarité "normale" avec des notes et pas un kaléidoscope ou des bonhomme avec des sourires, juste les mêmes droits que tous les enfants de son âge.

Je refuse catégoriquement que mon fils serve de cobaye à l'éducation nationale, surtout pour des motivations stupides soit disant pour réduire les inégalités entre ceux qui bossent et les autres.

J'espère que je vais trouver une réponse, je trouve cela tres injuste pour les bons élèves que l'on va priver de bonnes notes sous prétexte que les autres ont de mauvaises notes.

A quoi correspond précisément la classe "innovation technologique"?

Excusez moi c'est classe innovation pédagogique et non technologique ...hélas

laurent707 a écrit:Bonjour à tous,

Mon fils a fait sa rentrée aujourd'hui en classe de 6e "d'innovation technologique"

Je viens chercher des réponses sur votre site car j'ai reçu la semaine dernière un courrier du chef d'établissement qui a décidé de façon totalement arbitraire d'orienter de mon fils dans la seule classe de ce type.

J'ai un rdv avec le chef d'ets cet apres midi, et j'espère que mon fils qui travaille bien, qui est bien élevé et qui veut de bonnes notes n'en sera pas privé de façon injuste.

J'ai contacté la direction académique et personne ne peut me renseigner, ai je le droit de refuser cet arbitrage, ai je le droit que mon fils ait une scolarité "normale" avec des notes et pas un kaléidoscope ou des bonhomme avec des sourires, juste les mêmes droits que tous les enfants de son âge.

Je refuse catégoriquement que mon fils serve de cobaye à l'éducation nationale, surtout pour des motivations stupides soit disant pour réduire les inégalités entre ceux qui bossent et les autres.

J'espère que je vais trouver une réponse, je trouve cela tres injuste pour les bons élèves que l'on va priver de bonnes notes sous prétexte que les autres ont de mauvaises notes.

Lorsque la classe sans notes a été evoquée dans mon établissement, j'ai demandé si les parents de CM2 seraient informés de l'éventualité que leurs enfants pourraient être scolarisés dans ce type de classe. On m'a répondu que ce n'était pas nécessaire et qu'il appartenait à l'équipe pédagogique et à la direction de faire comprendre aux parents le bien-fondé de cette expérimentation. Je trouve toujours très cavalier de mettre les gens devant le fait accompli.
L'année dernière il y a avait une classe par compétences et avec des notes.Je n'ai pas entendu parler de râleries de la part des parents. Cette année il y aura 2  classes par compétences mais sans les notes et là je pense qu'il y aura davantage de grincements de dents.
Nous sommes 2 collègues d'anglais sur les 6èmes et nous voulons conserver les notes. Je serai présente lors de la réunion 6ème sans notes et il faudra que j'explique pourquoi je souhaite conserver les notes dans ma matière Je te dirai comment les parents réagiront.

Quant au fait de changer de classe, je ne pense pas que la direction acceptera car elle aura peut-être peur que ta demande fasse boule de neige et que ce si beau projet ( ) tombe à l'eau.

je rejoins Tiptop.
Quand mon ancien cde a décidé, à peu près unilatéralement, de passer à cette expérimentation pour le niveau 6e, les parents ont été mis devant le fait accompli.
La présidente de l'APE a fait un mail...disons poli et perplexe, auquel le CDE a répondu sèchement que les parents n'avaient pas leur mot à dire.

En revanche, en réunion parents-profs ou à d'autres moments, ils ont râlé et pas qu'un peu.

En plus, des collègues ont décidé de fonctionner sans notes sur toutes leurs 6èmes, pas que les 2 concernées

Merci tiptop77 de ta réponse, nous avons rdv à 16h00 avec le principal adjoint.

Nous espérons vivement qu'il acceptera de laisser notre fils tranquille en lui donnant les mêmes chances que les autres.

Dans le cas ou notre demande serait refusée, il va y avoir de l'esclandre et ensuite je ferai des courriers RAR à l'inspectrice de l'académie tout en essayant de le changer d'établissement.

Je suppose que le PA va te dire qu'il a les mêmes chances que les autres et qu'il en a même davantage que ceux qui ne sont pas dans cette classe

Je trouve que ça serait plus efficace si on proposait des heures de remédiation pour aider ceux qui n'ont pas validé telle ou telle compétence mais, dans mon établissement en tout cas, il n'y en a pas.

tiptop77 a écrit:Je suppose que le PA va te dire qu'il a les mêmes chances que les autres et qu'il en a même davantage que ceux qui ne sont pas dans cette classe

Je trouve que ça serait plus efficace si on proposait des heures de remédiation pour aider ceux qui n'ont pas validé telle ou telle compétence mais, dans mon établissement en tout cas, il n'y en a pas.

Je m'attends à ce genre de réponse, alors je lui suggérerai de mettre ses enfants à la place du mien afin qu'il aille au bout de ses idées avant d'imposer ses théories sur l'éducation avec des groupes expérimentaux.

j'ai assisté à la rentrée ce matin, et la classe sans note ou on a mis mon fils, a été la première désignée à former les rangs, et dans cette classe tous les autres enfants sont plus grand en taille et en age probablement. j'en ai une boule dans le ventre tellement je suis dégouté.

Tu nous diras pour ton rdv?

tiptop77 a écrit:Tu nous diras pour ton rdv?

Je sors d'un long entretien avec le PA, des plus stérile ou chacun est resté campé sur ses positions, comble de malchance je suis tombé sur un idéaliste convaincu qui trouve pertinent les expérimentations sur les enfants...
Ils ont tous les droits, meme celui de gacher les chances des enfants.
Selon lui c'est une chance pour mon fils... lui qui attendait sa rentrée en 6e pour avoir de vraies notes, ben ça fait peur la dictature idéologico-socialiste.
Je vais lui faire un courrier en insistant sur notre refus de placer notre fils dans une classe de cliss améliorée.
Mon fils me dit qu'il en connait 3 dans sa classe qui sont redoublant, un autre de cliss, ils sont tous plus grands que lui.
C'est ça le concept de justice et d'égalité des chances à la française, le nivellement vers le bas, mettre les bons avec les mauvais comme si cela produisait des effets positifs.
Le seul effet de ces méthodes c'est de lisser les différences et de faire régresser les bons élèves.
Pas étonnant que notre pays soit dans le marasme et soit la risée internationale, pas étonnant non plus que ceux qui réussissent foutent le camp.... avec des idées aussi débiles et destructrices, il est clair que l'avenir est ailleurs, mais dans l'immédiat vers un collège privé qui dispense un scolarité classique auquel chaque enfant a droit.

laurent707 a écrit:

tiptop77 a écrit:Tu nous diras pour ton rdv?

Je sors d'un long entretien avec le PA, des plus stérile ou chacun est resté campé sur ses positions, comble de malchance je suis tombé sur un idéaliste convaincu qui trouve pertinent les expérimentations sur les enfants...
Ils ont tous les droits, meme celui de gacher les chances des enfants.
Selon lui c'est une chance pour mon fils... lui qui attendait sa rentrée en 6e pour avoir de vraies notes, ben ça fait peur la dictature idéologico-socialiste.
Je vais lui faire un courrier en insistant sur notre refus de placer notre fils dans une classe de cliss améliorée.
Mon fils me dit qu'il en connait 3 dans sa classe qui sont redoublant, un autre de cliss, ils sont tous plus grands que lui.
C'est ça le concept de justice et d'égalité des chances à la française, le nivellement vers le bas, mettre les bons avec les mauvais comme si cela produisait des effets positifs.
Le seul effet de ces méthodes c'est de lisser les différences et de faire régresser les bons élèves.
Pas étonnant que notre pays soit dans le marasme et soit la risée internationale, pas étonnant non plus que ceux qui réussissent foutent le camp.... avec des idées aussi débiles et destructrices, il est clair que l'avenir est ailleurs, mais dans l'immédiat vers un collège privé qui dispense un scolarité classique auquel chaque enfant a droit.

Je crois que j'aurais alerté mes parents s'il y avait eu autant d'élèves handicapés par une orthographe et une syntaxe défaillantes dans ma classe !  :lol!:

laurent707 a écrit:

tiptop77 a écrit:Je suppose que le PA va te dire qu'il a les mêmes chances que les autres et qu'il en a même davantage que ceux qui ne sont pas dans cette classe

Je trouve que ça serait plus efficace si on proposait des heures de remédiation pour aider ceux qui n'ont pas validé telle ou telle compétence mais, dans mon établissement en tout cas, il n'y en a pas.

Je m'attends à ce genre de réponse, alors je lui suggérerai de mettre ses enfants à la place du mien afin qu'il aille au bout de ses idées avant d'imposer ses théories sur l'éducation avec des groupes expérimentaux.

j'ai assisté à la rentrée ce matin, et la classe sans note ou on a mis mon fils, a été la première désignée à former les rangs, et dans cette classe tous les autres enfants sont plus grand en taille et en age probablement. j'en ai une boule dans le ventre tellement je suis dégouté.

Vous sous-entendez donc que c'est une classe ne regroupant que des redoublants ? Et donc selon vous une classe de niveau faible, limite sacrifiée ?

laurent707 a écrit:

tiptop77 a écrit:Tu nous diras pour ton rdv?

Je sors d'un long entretien avec le PA, des plus stérile ou chacun est resté campé sur ses positions, comble de malchance je suis tombé sur un idéaliste convaincu qui trouve pertinent les expérimentations sur les enfants...
Ils ont tous les droits, meme celui de gacher les chances des enfants.
Selon lui c'est une chance pour mon fils... lui qui attendait sa rentrée en 6e pour avoir de vraies notes, ben ça fait peur la dictature idéologico-socialiste.
Je vais lui faire un courrier en insistant sur notre refus de placer notre fils dans une classe de cliss améliorée.
Mon fils me dit qu'il en connait 3 dans sa classe qui sont redoublant, un autre de cliss, ils sont tous plus grands que lui.
C'est ça le concept de justice et d'égalité des chances à la française, le nivellement vers le bas, mettre les bons avec les mauvais comme si cela produisait des effets positifs.
Le seul effet de ces méthodes c'est de lisser les différences et de faire régresser les bons élèves.
Pas étonnant que notre pays soit dans le marasme et soit la risée internationale, pas étonnant non plus que ceux qui réussissent foutent le camp.... avec des idées aussi débiles et destructrices, il est clair que l'avenir est ailleurs, mais dans l'immédiat vers un collège privé qui dispense un scolarité classique auquel chaque enfant a droit.

Je passe sur un bon nombre de choses que je ne comprends pas, comme cette histoire de chance gâchée, mais qu'est-ce que de "vraies notes" ?

Merci à Serge d'avoir fait les démarches pour rouvrir ce topic

Dans mon établissement, il y avait une 6ème avec notes et compétences l'année dernière et cette année on est passé à 2 6èmes compétences et sans notes. Je me demande ce que ça va donner l'année prochaine: toutes les 6èmes sans notes et/ ou on prolonge l'expérience en 5ème?

En ouvrant ce topic, j'avais anticipé la question qui s'est posée en juin dernier: il y a une équipe péda où presque tous les profs veulent bosser sans notes mais il faut bien qu'il y ait aussi un prof d'anglais. Ma collègue avait tenté la classe par compétences et notes l'année dernière et elle en est revenue. On est 2 sur les 6èmes et chacune d'entre nous a décidé de garder les notes. Elle a une 6ème sans notes et j'ai l'autre 6ème sans notes. Chacune d'entre nous utilisent les compétences ( compréhension écrite, expression écrite, etc...) du CECRL mais nous gardons les notes et nous avons annoncé notre position en juin.

2ème semaine de septembre: réunion parents-profs 6ème par compétences. Les parents sont réunis dans une salle et les profs ( presque la même équipe péda dans les 2 classes puisque profs qui sont pour l'évaluation par compétences) présentent leur projet avec l'aide de la PA. D'entrée de jeu la PA explique que les professeurs d'anglais gardent les notes et on respecte la liberté de chacun d'évaluer comme bon lui semble. J'apprécie son discours.
Les collègues passent et utilisent le jargon IUFM ( savoir être, savoir faire, etc..) Les parents sont très silencieux et quelques uns froncent les sourcils.
Je passe à la fin et les parents semblent plus détendus. Je me dis que c'est parce que je fais quelques blagues pour détendre l'atmosphère mais je ne peux m'empêcher de croire que je suis considérée comme l'emmerdeuse de service qui ne veut pas faire comme les copains.

Comment ça s'est passé ensuite avec:
_ la PA? Rien de particulier. Son discours ne semble pas avoir changé. Mais j'attends de voir si cela va tourner quand viendra le moment de faire les réunions de concertation à propos des compétences surtout quand l'ipr référente de notre collège sera présente.
_ les collègues de la classe sans notes? Certains ne m'en parlent pas et d'autres (dont la pp ) me parlent du bien-fondé de la chose et des effets positifs pour les enfants, etc... J'écoute et réponds à ce discours très convaincant: "Bon, je vais boire un thé"
_ les élèves? " Est-ce que j'ai un point vert?" Je fais des blagues sur ces points verts, points mauve et rose fluo pailletés mais essaie de garder un discours rassurant pour qu'ils comprennent qu'ils vont apprendre à faire des choses et que je leur dirai quand ils seront capables de faire telle ou telle chose. A la fin d'un cours, une choupinette m'a avoué: "Ben moi, j'aurais préféré garder les notes".
_ les parents? ils ne m'ont pas parlé directement mais j'ai eu des échos. Une maman qui a sa fille en 3ème et son fils en 6ème sans notes a dit à la pp de sa fille ( ma collègue d'anglais qui bosse dans l'autre 6ème sans notes) qu'elle n'était pas contente du tout de ne pas avoir été prévenue que son fils serait dans une 6ème sans notes. D'autant plus que l'institutrice de CM2 avait mis en place une évaluation par notes pour que les élèves s'adaptent plus facilement au collège!! Cette maman a précisé que d'autres parents n'étaient pas du tout contents de cela. Pour que le système sans notes fonctionne, il faut quand même qu'il y ait un minimum d'adhésion de la part des parents et les mettre ainsi devant le fait accompli ne facilite pas les choses. J'avais évoqué ce problème en plénière et certains avaient haussé les épaules: " ce n'est pas aux parents de décider!" Euh... ce sont leurs enfants quand même et il est normal de les informer avant la rentrée du fonctionnement de la classe sans notes et éviter ainsi que le gamin rentre de l'école le jour de la rentrée en disant: " Maman, papa, je suis dans une classe pas comme les autres parce que nous on n'aura pas de notes" :shock: La PA avait répondu: "charge à nous de les convaincre que c'est positif pour leurs enfants".

Je ne sais pas comment ça va tourner. J'observerai et vous tiendrai au courant. En tout cas, je sens que ça ne va pas être simple

Ma collègue a l'autre 6ème sans notes mais elle aussi garde les notes. Des gamins de sa classe lui ont dit qu'ils étaient déçus et qu'ils auraient aimé avoir des notes comme dans les autres classes.
Je pense que les conseils de classe vont être animés.Ca risque de durer trooop longtemps.

Je voulais partager avec vous mon bilan après presque un trimestre de classe sans note dans mon établissement (projet entamé l'an passé, étendu cette année, et dont j'ai écopé un peu malgré moi).

Au quotidien, je n'ai pas l'impression d'une plus grande lisibilité de l'évaluation, vu que j'ai toujours détaillé les réussites et les points à retravailler dans les appréciations. Par contre, je vois bien ce qu'on perd. Clairement, les élèves apprennent moins quand il n'y a pas la pression de la note aux contrôles de cours. Nous savons tous que l'apprentissage est devenu un problème, mais là, je galère franchement. Même des élèves fragiles mais plutôt gentils, volontaires, qui mettaient tous leurs efforts pour capitaliser des points sur les contrôles de cours, ont cessé de fournir ces efforts pour quelque chose qui n'est pas reconnu par une note chiffrée.
Mais le comble, c'est que cela, je ne peux le faire apparaître nulle part dans leurs bulletins. En sciences, en HG, il y a un item "restitution des connaissances" qui n'existe pas en Français. Donc cette absence de travail qui engendre des lacunes parfois graves ne se traduit en aucune façon dans les résultats transmis aux parents.
Avec la préparation des conseils de classe et le remplissage des bulletins, j'ai la désagréable impression d'une totale mascarade, et de la participation à un mensonge collectif. Les choses sont ainsi faites que la "Maîtrise de la langue" est évaluée par plein de disciplines, mais pas du tout avec les mêmes attentes. Le résultat, c'est un lissage qui tire tout artificiellement vers le haut. Je mets pour illustrer mon propos le bulletin par compétences d'un de mes élèves, gentil comme tout, mais incapable d'aligner trois mots à l'écrit et qui ne comprend pas grand chose à ce qu'il lit. Déjà, je me suis trouvée trop sympa de lui valider un écrit comme réussi sur un exercice court, parce qu'il avait scrupuleusement respecté la consigne, même si l'expression restait très approximative. Mais tout cela est mélangé avec les 3 évaluations de pur oral d'une collègue. Et le résultat, c'est un bilan finalement pas si alarmant, avec peu de rouge, pas mal de vert, puisque tout se vaut, l'oral, l'écrit, comprendre, dire, écrire - avec encore une fois des attentes parfois très différentes d'une discipline à l'aure... Et encore, les collègues autres que celle de techno n'ont pas encore rempli leurs bulletins. Quand ce sera fait, le décalage entre les résultats affichés et la réalité seront plus nets encore. Et voilà comment, ô miracle de la pédagogie, un gamin qui ne sait pas écrire trois phrases correctes et ne comprend rien à ce qu'il lit se verra finalement validée son pallier 1 "Maîtrise de la langue" par les vertus de l'interdisciplinarité. Et ces mêmes élèves seront dès lors à même d'exiger la poursuite de leur scolarité au lycée. Après tout, le lycée pour tous, après le collège pour tous, c'est dans les tuyaux depuis un moment, et ça se précise de jour en jour.



Enfin bref, mon bilan est sans appel, et je n'attends que juin pour me tirer de ce guêpier, si c'est encore possible.