programmes latin 5ème

Je ne connaissais pas le site tic et nunc qui offre apparemment de nombreuses ressources. Merci!

Kalliopé a écrit:
Pour ce qui est de leur faire écrire des phrases en latin, nous avons aussi notre projet de correspondance

Oui, et il y a pas mal d'autres activités sur ces liens qu'on pourra aussi adapter et faire utiliser entre nos élèves de manière plus interactive et en autonomie sur la Cafet (et en réactivant ces notions sur l'année et non juste sur une séance en classe). Le jeu des oracles de la Pythie ou de la Sibylle, en leur faisant utiliser le futur, pour faire deviner un personnage, un autre où ils posteraient des épitaphes avec le datif, etc.

C'est tout à fait ce à quoi j'avais pensé .

Bonjour à tous,

Je fais remonter ce poste car j'ai fini ma progression annuelle pour le Latin 5e il y a quelques jours et je me suis dit que ma préparation pourrait peut-être en intéresser certains (non pas qu'elle soit exemplaire mais elle peut donner du grain à moudre !). C'est la première fois que j'aurais ce niveau.
Je m'excuse par avance pour la lecture : le document est assez précis mais par conséquent peu synthétique...

Si vous avez des remarques, n'hésitez pas

Merci Nomera pour ta progression annuelle !

Je n'ai absolument aucune critique dessus, dans la mesure où je vais être stagiaire à la rentrée, donc pour moi c'est limite parole d'évangile.

Pour ma part, ça m'aide beaucoup que tu aies fait le choix d'un document détaillé, je me sentais un peu perdue pour construire mes propres progressions d'entrée de jeu (même si je ne sais pas quelles classes je vais avoir, je préfère essayer d'y réfléchir maintenant pour être moins stressée le 3 septembre).

Avec deux heures par semaine et compte tenu du niveau actuel des élèves en grammaire, ce programme ambitieux me paraît irréalisable. En fait, ce sont les instructions officielles en latin qui me paraissent délirantes.

Provence a écrit:Avec deux heures par semaine et compte tenu du niveau actuel des élèves en grammaire, ce programme ambitieux me paraît irréalisable. En fait, ce sont les instructions officielles en latin qui me paraissent délirantes.

Complètement d'accord avec toi Provence.
C'est en effet irréalisable. Mais j'ai essayé de tout "caser" en sachant pertinemment que je devrais faire des choix en cours d'année... Disons que c'est (pour moi, actuellement) la progression idéale, avec les élèves parfaits dans le collège du monde des Petits Poneys  

sansara : c'est un niveau que je n'ai jamais eu et je ne suis que T3 à la rentrée 2013. N'hésite pas à t'en servir mais ne considère pas cela comme "parole d'évangile"  

Provence a écrit:Avec deux heures par semaine et compte tenu du niveau actuel des élèves en grammaire, ce programme ambitieux me paraît irréalisable. En fait, ce sont les instructions officielles en latin qui me paraissent délirantes.

Complètement. J'avais d'excellents latinistes de 4e cette année, 3H par semaine, ils étaient 12 (conditions top, donc) : je n'ai pu faire "que" les 3 déclinaisons, les 2 classes d'adjectifs, la conjugaison de l'actif, le participe présent, les comparatifs et superlatifs, la proposition infinitive. Cela peut paraître peu en regard des programmes, mais pourtant, ils n'ont pas beaucoup soufflé, les pauvres petits !

Vous me faites peur, c'est si difficile que ça de les faire progresser en latin ?
Je crois que je vais devoir redescendre très vite du monde des Bisounours moi !

Pour pouvoir progresser en latin, il faut déjà avoir de bonnes bases en français, ce qui est souvent loin d'être le cas. Tu verras le temps que ça va te prendre de leur faire rentrer dans la tête les différentes fonctions françaises... Ensuite, quand on regarde les programmes (en langue, s'entend), c'est à hurler de rire : certains manuels proposent d'aborder l'ablatif absolu en 5e...

sansara a écrit:Vous me faites peur, c'est si difficile que ça de les faire progresser en latin ?
Je crois que je vais devoir redescendre très vite du monde des Bisounours moi !

Non, ce n'est pas difficile de faire progresser les élèves en latin, à condition de proposer un enseignement qui soit à leur portée et de ne surtout pas chercher à aller trop vite au début. Si tu fais le programme, tu survoles et je ne sais pas ce que les élèves peuvent comprendre et retenir. Quant à faire débuter les élèves sur des textes authentiques, je ne crois pas que ce soit l'idée du siècle... :| 

Pour avoir un avis sur ma progression latin 5e (en grammaire, ça me paraît à la fois énorme et pas grand chose... j'adapterai en fonction des élèves / des avancées, etc...)

Intro (2h) L'héritage du latin
Latin : langue romane

1. La vie quotidienne
L'école, la mesure du temps, la famille romaine
Prononciation / Le verbe sum / Les chiffres / Déclinaison : principes
LC. L'affaire Caius, Winterfeld

2. D'Enée à Romulus
Enée à Carthage / Romulus et Rémus / Fondation de Rome
1° déclinaison / Ordre des mots latins / 2° déclinaison : dominus / Traduction de "et" / Les temps primitifs / Les 5 conjugaisons
LC. Romulus et Rémus, E. Brisou-Pellen (à voir, je ne connais pas) ou Titus Flaminus – t.1

3. La période des rois
L'enlèvement des Sabines / Les premiers rois / Les Tarquins
Indicatif Présent / 2° déclinaison : -er  / Composés de sum / Indicatif Imparfait / Emplois de sum
LC.  Les voyages d'Alix, les Etrusques

4. Divin et merveilleux
L'âge d'or / Dieux et héros
2° déclinaison : neutre / Adjectifs de la 1° classe / Accord et place des adjectifs / Indicatif Parfait / Expression du lieu
LC. Les métamorphoses, Ovide

5. Les animaux
Les grenouilles (Phèdre et La Fontaine) / Des animaux fabuleux / Loups-garous
Participe passé passif / Fero / Formes passives

6. Rome et la Gaule
Brennus / La Guerre des Gaules
Traduction de "on" / REVISIONS

Juste une question en regardant ta progression : on peut proposer des lectures cursives aux élèves de latin ? Je pensais (naïvement, peut-être !) que c'était uniquement en français

Je l'ai vu faire par des collègues et je trouve l'idée sympa. Je n'ai encore jamais testé.
Après ça risque d'être surtout sur la base du volontariat avec CR oral et note à la clef.
Le prof qui était dans le collège l'an passé m'a dit que les élèves étaient à fond sur les exposés... Si ça me permet de les motiver et d'avoir à terme un recrutement un peu plus important, je signe !!!

amandine67 a écrit:Je m'adresse à tous ceux qui ont des 5èmes en latin car ce sera ma 1ère année...et je panique en voyant que le manuel n'est plus à jour....comment faire?
Où trouvez-vous vos textes et idées?
Comment organiser une séquence?

Une latiniste en panique!!!

Pas de panique,  avec n’importe quel manuel, on  fait le programme que l’on veut.
Déjà, pour la langue, tu choisis ta progression :  rien ne t’empêche par exemple d’aborder l’étude de l’adjectif en même temps que celle du nom , même si le manuel ne le prévoit que de nombreuses pages plus loin, ou étudier tous les cas en même temps alors que le manuel ne propose leur étude que morceau par morceau (ça arrive).

Les nouveaux programmes insistent  surtout sur le fait de présenter  dès le début,  le monde romain globalement, dans son extension, sa durée, sa langue, les traces laissées Il s’agit dans l’esprit de leur montrer l’importance majeure de Rome, et non de démarrer avec des récitations de déclinaisons. Mais ça on le faisait déjà tous avant,  je pense.
Ensuite, traiter impérativement au moins deux fois chacune  trois entrées majeures : histoire et vie de la cité/ vie privée, vie publique/ vision du monde.  On peut le faire séparément, comme certaines séquences de Liza Zénide, ou en « croisant » deux ou trois entrées , ce que je fais généralement . je te donne de tête ( je n’ai pas de documents sur moi , en vacances, seulement mon netbook) un exemple de 4ème/ 3ème sur lequel j’ai d’ailleurs été inspecté, sans aucun problème : les guerres puniques : dans la même séquence je traite de l’histoire eet vie de la cité (il y a de quoi faire…) , des institutions républicaines (donc vie publique) et et de la vision du monde (les barbares, le Carthaginois vu par Tite-Live par exemple). Un petit coup de lecture d’image/ HDA, dont tu modules l’importance en fonction du temps qui te reste, et ça va.

Tu as des exemples en page 7 ici
http://media.education.gouv.fr/file/31/56/2/Langue-culture-antiquite-college_101562.pdf

Pour les manuels, inscris-toi sur les sites des éditeurs et demande des spécimens, ça donne des idées. Parfois, ils sont en ligne intégralement  (comme le dernier manuel de grec Hatier sur lequel j’ai été renvoyé).

Enfin, tu verras que  tu auras le temps de composer ta séquence, ou de la remanier, en cours d’année, car ça va souvent  très lentement, à moins que tu n’aies d’excellents élèves. En langue, il faut souvent tout reprendre en grammaire française, ils n’ont souvent aucune idée des fonctions, et  attaquer la déclinaison demande du temps. l’autre problème est la mémorisation,  ils retiennent généralement très peu , ne travaillant pas à la maison (et pas seulement dans mon établissement, si j’en crois ce forum…) .  Et dès que tu vas passer aux exercices , tu constateras sans doute l’extrême lenteur dans le travail , ne prévois pas des cours trop chargés, mais attends-toi à rabâcher   .

Bref, pas de panique  avec les nouveaux programmes, le latin reste le latin, ce sont seulement les façons de le présenter qui changent parfois un peu. J’ai assisté à plusieurs réunions d’inspection sur le sujet, et c’est la seule conclusion à laquelle je sois arrivé.

Lefteris a écrit: Ensuite, traiter impérativement au moins deux fois chacune  trois entrées majeures : histoire et vie de la cité/ vie privée, vie publique/ vision du monde.  On peut le faire séparément, comme certaines séquences de Liza Zénide, ou en « croisant » deux ou trois entrées , ce que je fais généralement .

Ce n'est pas exactement ce que disent les instructions officielles : il faut proposer au moins 5 séquences et traiter des trois entrées majeures. Tes séquences peuvent correspondre à une entrée, une sous-entrée ou une combinaison de plusieurs entrées ou sous-entrées.
Tu n'es donc pas obligée de traiter deux fois chacune des trois entrées majeures (mais il faut le faire au moins une fois  ).

Voici l'extrait du B.O. n°31 du 27 août 2009, page 5, que je recopie car je n'arrive pas à copier/coller depuis le fichier PDF du Ministère :
"Pour chaque année scolaire, le professeur élabore des parcours cohérents de son choix, à partir des entrées et des sous-entrées du programme et de leur combinaison éventuelle. Il propose au moins cinq séquences se complétant : pour la cohérence du cursus, chacun des trois grands domaines (Histoire et vie de la cité, Vie privée, vie publique, Représentations du monde) doit être abordé chaque année."

Mais peut-être que la phrase de Lefteris que je cite correspond non pas à ce qui se trouve dans le B.O. mais à un parti-pris personnel qui consisterait à traiter deux fois chacune des trois entrées

Exact, mais en fait  il est presque impossible de ne pas traiter au moins deux « entrées » du programmes quelle que soit la séquence mise en œuvre (hormis peut-être une séquence 100 % mythologie, et encore, quand on sait que certaines institutions-publiques et privées- reposent sur un fond mythique). Quand on fait une progression chronologique, on aborde quasi obligatoirement  simultanément l’histoire de la cité, la vie publique et privée (pas toujours étanche), et  très souvent la vision du monde (idéologie, art, …)

Je suis assez d'accord, Lefteris ;-)
C'était une simple précision pour amandine  

Et sinon, j'ai rien oublié de grave ?
SVP j'ai eu des 5e qu'une fois et j'ai pas du tout aimé ce que j'avais fait... Même si les élèves avaient apprécié eux...
Comme je ne sais pas quel est le manuel en usage (s'il y en a un)...

Non non... Je ne suis pas flippée du tout...

J'ai relu ta proposition LisaZenide.
Selon moi, il y a 2 "maladresses" :
- il manque un réel panorama géographique et historique en tout début d'année (2h me paraissent courtes)
- la Gaule est plutôt au programme de 4e
Sinon, je trouve ça plutôt bien et j'aime bien l'idée des LC... Je tenterai peut-être en 2014  

Pour la Gaule, c'est juste que je me suis calée sur les programmes

Classe de 5e
• Mythe et histoire :
– origines de Rome ;
– héros et héroïnes ;
– Rome et la Gaule.

Pour le panorama historique et géographique, je pensais plutôt le faire au fur et à mesure en remplissant une frise chrono (si j'ai ma salle)... après, ça fait partie des trucs sur lesquels je ne suis pas encore super au point...

Joker... en reprenant mes docs, je viens de m'apercevoir que j'ai pris les anciens programmes (1996). A part ça, tout va bien...
Je vais aller me coucher moi.

LisaZenide a écrit:Joker... en reprenant mes docs, je viens de m'apercevoir que j'ai pris les anciens programmes (1996). A part ça, tout va bien...
Je vais aller me coucher moi.

:lol!: 

Bon, au moins en 5e, les changements ne sont pas énormes... enfin en regardant en diagonale...
Pour 4e et 3e, je pourrai faire avec les bons docs sous les yeux... même si pour le coup, je ne vais forcément pas suivre le programme.
Merci en tout cas !!!! Ta remarque m'a fait prendre conscience de mon erreur...  tu es super !

LisaZenide a écrit: Merci en tout cas !!!! Ta remarque m'a fait prendre conscience de mon erreur...  tu es super !

:succes:

Bon, après relecture des vrais programmes (enfin, ceux en vigueur), je crois que je vais sensiblement rester sur cette progression et que je verrai en fonction des élèves.
La Gaule est prévu sur mon planning à partir du 13/06... donc si j'arrive à la faire (pas de retard / encore des élèves, ...), on va dire que ça fera une transition en douceur vers la 4e...

Et si ça m'est reproché, je cite les textes : "Ces conseils d'organisation et de progression ne constituent pas un carcan : le professeur ne s'interdira pas de sortir du cadre du programme [...]."
J'aime beaucoup cette phrase !