Histoire-géographie : nouvelles contestations sur les notations au bac

suecia a écrit:J ai aussi hate de voir la reponse de Cripure.

Celeborn a écrit:

suecia a écrit:
J ai aussi hate de voir la reponse de Cripure.

Ne soyez pas aussi pressée.

Au passage, on peut ne pas avoir la moyenne tout en faisant des cours parfaitement accessibles à son auditoire. Vous caricaturez. Et vous êtes limite désagréable, là, qui plus est.

cunégonde a écrit:j'admire -et je ne suis certainement pas la seule- le français de Suecia. Comment donc a-t-elle fait pour l'apprendre?

Maladroit a écrit:

Cripure a écrit:

J'ai toujours été un mauvais prof : je n'ai jamais eu une moyenne de classe à deux chiffres avant la virgule. Pas par choix. Parce que c'est ainsi.

Tutafé

Loin de moi l'idée de provoquer l'ire du Sieur Cripure que je n'ai jamais rencontré en vrai d'où la suite... Est-ce là la vérité ou une posture que vous affectez sur le forum?

Le "j'ai toujours été un mauvais prof" est ironique bien sûr. Au demeurant, vous qui n'avez pas (jamais?) été inspecté depuis si longtemps, qu'en savez-vous? Même si c'est un peu dévier du fil, j'aimerais bien savoir ce qu'est un bon prof selon vous et surtout comment l'on sait que l'on en est un. (si j'ai bien compris vous n'êtes pas chaud les marrons chauds pour les inspecteurs, ni les CDE, pas plus que (les?/la plupart des) collègues... )

Chacun fait comme il l'entend avec ses élèves et dans sa classe... Et c'est bien ainsi.

Cependant, votre formulation ainsi que le "Pas par choix. Parce que c'est ainsi" un peu lapidaire m'amène à vous poser les questions suivantes:

Le constat ayant été fait, cela ne vous gêne t'il pas un peu? (surtout si le même constat se répète depuis une vingtaine d'année :shock: )

Cela ne vous a t'il pas quand même un peu forcé à reconsidérer certaines choses dans votre enseignement?
(Ne sommes-pas aussi là pour les faire progresser ces élèves? - Attention, j'ai bien dit progresser pas leurrer)

Nous sommes bien d'accord(s) qu'une moyenne de classe ne veut pas dire grand chose en soi.

Il faudrait avoir la répartition des notes... et encore l'on peut aussi très facilement la gonfler de manière artificielle. Il n'en demeure pas moins qu'elle est quand même un indicateur intéressant. Dans votre cas, cela signifierait que vos élèves ne sont pas/n'ont jamais été très doués... ( ?)

Je me trompe très certainement mais j'ai cette impression que ce que vous décrivez comme un état de fait immuable n'est pas pour vous déplaire.

Je me trompe, hein Msieu Cripure?

Ce message ne constitue en rien une quelconque attaque ad hominem! J'espère qu'il sera bien compris comme une interrogation de ma part et une forme de curiosité (même si c'est un mauvais défaut) à l'égard d'un "méchant du forum"!

totoro a écrit:

Maladroit a écrit:

Cripure a écrit:J'ai toujours été un mauvais prof : je n'ai jamais eu une moyenne de classe à deux chiffres avant la virgule. Pas par choix. Parce que c'est ainsi.

Tutafé

Loin de moi l'idée de provoquer l'ire du Sieur Cripure que je n'ai jamais rencontré en vrai d'où la suite... Est-ce là la vérité ou une posture que vous affectez sur le forum?

Le "j'ai toujours été un mauvais prof" est ironique bien sûr. Au demeurant, vous qui n'avez pas (jamais?) été inspecté depuis si longtemps, qu'en savez-vous? Même si c'est un peu dévier du fil, j'aimerais bien savoir ce qu'est un bon prof selon vous et surtout comment l'on sait que l'on en est un. (si j'ai bien compris vous n'êtes pas chaud les marrons chauds pour les inspecteurs, ni les CDE, pas plus que (les?/la plupart des) collègues... )

Chacun fait comme il l'entend avec ses élèves et dans sa classe... Et c'est bien ainsi.

Cependant, votre formulation ainsi que le "Pas par choix. Parce que c'est ainsi" un peu lapidaire m'amène à vous poser les questions suivantes:

Le constat ayant été fait, cela ne vous gêne t'il pas un peu? (surtout si le même constat se répète depuis une vingtaine d'année :shock: )

Cela ne vous a t'il pas quand même un peu forcé à reconsidérer certaines choses dans votre enseignement?
(Ne sommes-pas aussi là pour les faire progresser ces élèves? - Attention, j'ai bien dit progresser pas leurrer)

Nous sommes bien d'accord(s) qu'une moyenne de classe ne veut pas dire grand chose en soi.

Il faudrait avoir la répartition des notes... et encore l'on peut aussi très facilement la gonfler de manière artificielle. Il n'en demeure pas moins qu'elle est quand même un indicateur intéressant. Dans votre cas, cela signifierait que vos élèves ne sont pas/n'ont jamais été très doués... ( ?)

Je me trompe très certainement mais j'ai cette impression que ce que vous décrivez comme un état de fait immuable n'est pas pour vous déplaire.

Je me trompe, hein Msieu Cripure?

Ce message ne constitue en rien une quelconque attaque ad hominem! J'espère qu'il sera bien compris comme une interrogation de ma part et une forme de curiosité (même si c'est un mauvais défaut) à l'égard d'un "méchant du forum"!

La réponse n'est pas si compliquée: il y a un programme, à ce programme correspondent des exigences (comprendre un texte de façon approfondie, rédiger correctement...). Si l'on veut noter les élèves en fonction de ces exigences, beaucoup n'ont pas la moyenne... Je n'enseigne pas depuis aussi longtemps que Cripure, mais à moins de donner des devoirs faciles en plus des devoirs type bac, en première, on a bien du mal avoir 10 de moyenne de classe. Et faire cela peut-être considéré comme démagogique, d'autant que je m'interroge toujours sur l'intérêt de ces devoirs (exposés, questionnaire de lecture...) pour les élèves.
Revoir ces exigences à la baisse pour obtenir la moyenne, c'est risquer de voir se produire ce qu'il s'est passé à l'annonce des notes de l'EAF: des classes à 12 de moyenne qui se retrouvent à 6 le jour du bac. Qui est en cause? Le prof qui a "surnoté" toute l'année (peut-être qu'il n'en avait pas l'impression d'ailleurs) ou les correcteurs qui ont "saqué" ces candidats?

l'ENgénu a écrit:Le problème, c'est qu'il est parfaitement impossible de déterminer avec précision le potentiel exact d'un quidam de 15 ans. Qui s'en targuerait?
Je postule donc qu'ils peuvent beaucoup, s'ils s'en donnent les moyens. Je ne les prends pas pour des imbéciles. Le fait est que souvent, il sont des notes imbéciles.

suecia a écrit:Je suis partisane des methodes de type Kumon pour ma part

l'ENgénu a écrit:Le problème, c'est qu'il est parfaitement impossible de déterminer avec précision le potentiel exact d'un quidam de 15 ans. Qui s'en targuerait?
Je postule donc qu'ils peuvent beaucoup, s'ils s'en donnent les moyens. Je ne les prends pas pour des imbéciles. Le fait est que souvent, il sont des notes imbéciles.

suecia a écrit:

l'ENgénu a écrit:Le problème, c'est qu'il est parfaitement impossible de déterminer avec précision le potentiel exact d'un quidam de 15 ans. Qui s'en targuerait?
Je postule donc qu'ils peuvent beaucoup, s'ils s'en donnent les moyens. Je ne les prends pas pour des imbéciles. Le fait est que souvent, il sont des notes imbéciles.

Oui ils peuvent beaucoup mais c est difficile de progresser si la tache a effectuer est beaucoup trop eloignee.
Je suis partisane des methodes de type Kumon pour ma part ou l on part toujours du niveau de l eleve et ou l on augmente le niveau le plus loin possible mais de maniere tres progressive.

suecia a écrit:

l'ENgénu a écrit:Le problème, c'est qu'il est parfaitement impossible de déterminer avec précision le potentiel exact d'un quidam de 15 ans. Qui s'en targuerait?
Je postule donc qu'ils peuvent beaucoup, s'ils s'en donnent les moyens. Je ne les prends pas pour des imbéciles. Le fait est que souvent, il sont des notes imbéciles.

Oui ils peuvent beaucoup mais c est difficile de progresser si la tache a effectuer est beaucoup trop eloignee.
Je suis partisane des methodes de type Kumon pour ma part ou l on part toujours du niveau de l eleve et ou l on augmente le niveau le plus loin possible mais de maniere tres progressive.

suecia a écrit:J ai aussi hate de voir la reponse de Cripure. Peut etre en France est il suffisant d etre excellent dans sa matiere pour etre considere comme un bon prof?
Qu est ce qu un bon prof en effet?
Peut etre Cripure aurait du etre chercheur.

Ca doit etre extremement frustrant d etre tres brillant dans sa matiere et de preparer des cours inaccessibles a son auditoire. Precher dans le desert pendant 20 ans...

Celeborn a écrit:Honnêtement, je n'en peux plus de vous lire asséner vos vérités toutes faites sur un système que vous ne connaissez pas, alors qu'une fois encore, le vôtre est pire. Venez enseigner dans une ZEP de la banlieue parisienne, et on en reparle, ok ?

suecia a écrit:Oui mais le fait est que n avoir jamais eu une classe qui a la moyenne, ca montre que le prof parle tout seul et a perdu la connection avec ses eleves. Je ne comprends toujours pas l interet de faire cours dans ces conditions.

Celeborn a écrit:

suecia a écrit:

l'ENgénu a écrit:Le problème, c'est qu'il est parfaitement impossible de déterminer avec précision le potentiel exact d'un quidam de 15 ans. Qui s'en targuerait?
Je postule donc qu'ils peuvent beaucoup, s'ils s'en donnent les moyens. Je ne les prends pas pour des imbéciles. Le fait est que souvent, il sont des notes imbéciles.

Oui ils peuvent beaucoup mais c est difficile de progresser si la tache a effectuer est beaucoup trop eloignee.
Je suis partisane des methodes de type Kumon pour ma part ou l on part toujours du niveau de l eleve et ou l on augmente le niveau le plus loin possible mais de maniere tres progressive.

Kumon, il gère bien l'hétérogénéité forcée (avec élèves ne connaissant pas la langue inside) à 30 dans le bordel sans grande écoute et sans travail à la maison ?

Honnêtement, je n'en peux plus de vous lire asséner vos vérités toutes faites sur un système que vous ne connaissez pas, alors qu'une fois encore, le vôtre est pire. Venez enseigner dans une ZEP de la banlieue parisienne, et on en reparle, ok ?

suecia a écrit:En quoi notre systeme est il pire?
Vous savez nous avons enormement de refugies dans nos ecoles.

totoro a écrit:

Maladroit a écrit:

Cripure a écrit:J'ai toujours été un mauvais prof : je n'ai jamais eu une moyenne de classe à deux chiffres avant la virgule. Pas par choix. Parce que c'est ainsi.

Tutafé

Loin de moi l'idée de provoquer l'ire du Sieur Cripure que je n'ai jamais rencontré en vrai d'où la suite... Est-ce là la vérité ou une posture que vous affectez sur le forum?

Le "j'ai toujours été un mauvais prof" est ironique bien sûr. Au demeurant, vous qui n'avez pas (jamais?) été inspecté depuis si longtemps, qu'en savez-vous? Même si c'est un peu dévier du fil, j'aimerais bien savoir ce qu'est un bon prof selon vous et surtout comment l'on sait que l'on en est un. (si j'ai bien compris vous n'êtes pas chaud les marrons chauds pour les inspecteurs, ni les CDE, pas plus que (les?/la plupart des) collègues... )

Chacun fait comme il l'entend avec ses élèves et dans sa classe... Et c'est bien ainsi.

Cependant, votre formulation ainsi que le "Pas par choix. Parce que c'est ainsi" un peu lapidaire m'amène à vous poser les questions suivantes:

Le constat ayant été fait, cela ne vous gêne t'il pas un peu? (surtout si le même constat se répète depuis une vingtaine d'année :shock: )

Cela ne vous a t'il pas quand même un peu forcé à reconsidérer certaines choses dans votre enseignement?
(Ne sommes-pas aussi là pour les faire progresser ces élèves? - Attention, j'ai bien dit progresser pas leurrer)

Nous sommes bien d'accord(s) qu'une moyenne de classe ne veut pas dire grand chose en soi.

Il faudrait avoir la répartition des notes... et encore l'on peut aussi très facilement la gonfler de manière artificielle. Il n'en demeure pas moins qu'elle est quand même un indicateur intéressant. Dans votre cas, cela signifierait que vos élèves ne sont pas/n'ont jamais été très doués... ( ?)

Je me trompe très certainement mais j'ai cette impression que ce que vous décrivez comme un état de fait immuable n'est pas pour vous déplaire.

Je me trompe, hein Msieu Cripure?

Ce message ne constitue en rien une quelconque attaque ad hominem! J'espère qu'il sera bien compris comme une interrogation de ma part et une forme de curiosité (même si c'est un mauvais défaut) à l'égard d'un "méchant du forum"!

La réponse n'est pas si compliquée: il y a un programme, à ce programme correspondent des exigences (comprendre un texte de façon approfondie, rédiger correctement...). Si l'on veut noter les élèves en fonction de ces exigences, beaucoup n'ont pas la moyenne... Je n'enseigne pas depuis aussi longtemps que Cripure, mais à moins de donner des devoirs faciles en plus des devoirs type bac, en première, on a bien du mal avoir 10 de moyenne de classe. Et faire cela peut-être considéré comme démagogique, d'autant que je m'interroge toujours sur l'intérêt de ces devoirs (exposés, questionnaire de lecture...) pour les élèves.
Revoir ces exigences à la baisse pour obtenir la moyenne, c'est risquer de voir se produire ce qu'il s'est passé à l'annonce des notes de l'EAF: des classes à 12 de moyenne qui se retrouvent à 6 le jour du bac. Qui est en cause? Le prof qui a "surnoté" toute l'année (peut-être qu'il n'en avait pas l'impression d'ailleurs) ou les correcteurs qui ont "saqué" ces candidats?

Stered a écrit:

suecia a écrit:En quoi notre systeme est il pire?
Vous savez nous avons enormement de refugies dans nos ecoles.

Et ? Nous aussi. En tout cas, moi, dans le 93, dans un établissement qui a une réputation "tranquille", nous accueillons beaucoup d'élèves en foyer, soit réfugiés, soit placés pour échapper à des familles toxiques.
Ce sont des enfants en souffrance qui demandent beaucoup d'attention. Ça ne veut pas dire pour autant qu'ils ne s'en sortent pas scolairement. Certains décrochent, pas tous. Donc je ne comprends pas votre argument.
Les non réfugiés vont tous bien, chez vous ?

Sinon, pour ce qui est des notes, il est vrai qu'en France on retrouve en lycée beaucoup d'élèves qui n'ont pas le niveau. Ils sont souvent passés au forcing (sans avoir redoublé comme l'explique Daphné). Et vous pouvez donner autant de cours de soutien à des élèves que vous le voulez : s'ils n'ont pas la volonté de progresser, ça ne sert à rien !

Plutôt que de rajouter des heures à des emplois du temps déjà très chargés, il serait plus efficace, on le sait, de faire des classes à petits effectifs pour pouvoir mieux s'occuper de tous. Professeurs des écoles, des collèges ou des lycées, que faire dans ces classes de 28-40 élèves ? Mais l'économie prime sur l'éducation, ce n'est pas nouveau...

Carnyx a écrit:Suecia, est-ce que le pronom neutre hen est vraiment employé en Suède pour éviter tout sexisme en remplacement des pronoms il et elle (han, hon) ?

suecia a écrit:

Cripure a écrit:

roxanne a écrit:Mais j'ai souvenir d'un proviseur disant dans son discours de pré-rentrée qu'une moyenne de classe devait être au minimum à 10 sinon c'est que le prof ne faisait pas son boulot. Moi j'étais tzr en afa , héritant de stg (dont une partie venait de bep), vous vous doutez bien que mes moyennes étaient plus près de 8 (et encore en aidant) que de 10..j'étais regardée par les autres collègues comme une forte tête : "mais il faut avoir 10, c'est le pro qui l'a dit" (propos tenus par des collègues plus que "confirmés" dans le mètier et le pro était inexistant). Ben, j'ai continué, ai eu une note administrative très classique, et mes élèves s'en sont sortis honorablement au bac (et plusieurs m'ont remerciée de les avoir bien fait bosser !)..

J'ai toujours été un mauvais prof : je n'ai jamais eu une moyenne de classe à deux chiffres avant la virgule. Pas par choix. Parce que c'est ainsi.

Marcassin a écrit:Pour en revenir aux commissions d'harmonisation, elles ont un autre rôle que simplement harmoniser : la confrontation publique de la notation de chacun pousse les moins confiants d'entre nous à s'autocensurer au moment de noter. Je pense que c'est même la principale vertu de ces commissions, en réalité.

Tutafé

Mais alors, quel est le but de faire des cours que les eleves ne peuvent pas comprendre? c'est une vraie question.
Si c est au lycee, ca montre qu il y a un gros probleme de selection, quand meme. Ou alors que les programmes sont irrealistes.

suecia a écrit:

Stered a écrit:
On me disait d aller enseigner en ZEP comme si on n avait pas d eleves a risques.
Je disais donc que nous avons beaucoup de refugies (qui ne sont pas des immigres, c est une situaion sociale et scolaire tres differente).
Bah le redoublement ca n a jamais existe chez nous, la selection oui. Et notrs systeme n est certes pas adapte aux meilleurs et aux rapides mais il est bien adapte aux enfants en difficulte. Nos programmes de soutien sont tres efficaces.
Par exemple, si les eleves n ont pas le niveau en maths en 6e, il va etre propose qu ils aient 3 semaines de vacances d ete en moins pour se remettre a niveau. Tout le monde, parents, eleves, profs, soutient cette initiative.
L economie est malheureusement une realite partout. Personnellement, je trouve vraiment qu on devrait mieux nous payer, et qu'on a pas besoin de 4 profs pour s occuper d une classe de 24 (ca depend des ecoles, mais dans mon ecole, 2 profs le matin pour enseigner, 2 profs de temps libre l apres-midi).

Stered a écrit:

suecia a écrit:

Stered a écrit:
On me disait d aller enseigner en ZEP comme si on n avait pas d eleves a risques.
Je disais donc que nous avons beaucoup de refugies (qui ne sont pas des immigres, c est une situaion sociale et scolaire tres differente).
Bah le redoublement ca n a jamais existe chez nous, la selection oui. Et notrs systeme n est certes pas adapte aux meilleurs et aux rapides mais il est bien adapte aux enfants en difficulte. Nos programmes de soutien sont tres efficaces.
Par exemple, si les eleves n ont pas le niveau en maths en 6e, il va etre propose qu ils aient 3 semaines de vacances d ete en moins pour se remettre a niveau. Tout le monde, parents, eleves, profs, soutient cette initiative.
L economie est malheureusement une realite partout. Personnellement, je trouve vraiment qu on devrait mieux nous payer, et qu'on a pas besoin de 4 profs pour s occuper d une classe de 24 (ca depend des ecoles, mais dans mon ecole, 2 profs le matin pour enseigner, 2 profs de temps libre l apres-midi).

Je parlais bien moi aussi de réfugiés et non d'immigrés

Après la grande différence dans ce que je lis, c'est "Tout le monde, parents, eleves, profs, soutient cette initiative."
Dans mon établissement, c'est souvent l'absence de soutien des parents qui pose problème. Trois semaines de vacances en moins pour du soutien ? Mais ils vont porter plainte contre nous pour torture ! :| Et dans le même temps, ils n'aident pas leurs enfants. Quand les parents ne considèrent pas l'école, comment attendre que leurs enfants le fassent ? C'est ça pour moi, le grand problème de l'EN...

Cripure a écrit:Seule la tromperie maintient le système debout, et il faut chaque année ajouter des contreforts plus solides