Re: [idée reçue] heures sup de septembre non payées!

iphigénie a écrit:Bon , Thalia, bien que tu sois , selon le LDJ, devenue punk,

Hein ?

Cripure a écrit:

iphigénie a écrit:Bon , Thalia, bien que tu sois , selon le LDJ, devenue punk,

Hein ?

La photo avec le petit rat... araignée

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit:

iphigénie a écrit:Bon , Thalia, bien que tu sois , selon le LDJ, devenue punk,

Hein ?

La photo avec le petit rat...

https://www.neoprofs.org/t50111p90-mon-look-du-jour

Thalia de G a écrit:

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit:

iphigénie a écrit:Bon , Thalia, bien que tu sois , selon le LDJ, devenue punk,

Hein ?

La photo avec le petit rat...

https://www.neoprofs.org/t50111p90-mon-look-du-jour

J'l'avions ratée... Mais c'est réparé Wink

par Babayaga Mer 09 Oct 2013, 11:09

Bonjour,
J'ai une question concernant les HSA effectuées en septembre. J'ai une collègue qui me demande si c'est vrai qu'elles ne sont pas payées (au nom d'un décret qu'elle n'a pas pu me citer mais que lui a donné un représentant syndical). Je lui ai répondu qu'elles les aurait ensuite, car en septembre certaines choses ne sont pas encore remontées, comme la prime de PP et les HSA, mais elle me dit que c'est d'autre chose qu'il s'agit.
J'ai du mal à croire que les HSA de septembre puissent ne pas être payées, mais avant de lui dire que c'est faux, je préfère vous demander si vous avez connaissance de ce décret, ou si voyez de quoi elle parle.

Merci d'avance

par Karine B. Mer 09 Oct 2013, 11:21

Baba a écrit:Bonjour,
J'ai une question concernant les HSA effectuées en septembre. J'ai une collègue qui me demande si c'est vrai qu'elles ne sont pas payées (au nom d'un décret qu'elle n'a pas pu me citer mais que lui a donné un représentant syndical). Je lui ai répondu qu'elles les aurait ensuite, car en septembre certaines choses ne sont pas encore remontées, comme la prime de PP et les HSA, mais elle me dit que c'est d'autre chose qu'il s'agit.
J'ai du mal à croire que les HSA de septembre puissent ne pas être payées, mais avant de lui dire que c'est faux, je préfère vous demander si vous avez connaissance de ce décret, ou si voyez de quoi elle parle.

Merci d'avance

Encore ? Mais on a déjà répondu plusieurs fois sur cette légende urbaine !

Une HSA correspond à une certaine somme sur l'année, et la somme est répartie sur 9 mois, le temps de laisser remonter à la TG qui a des HS ou pas

par Babayaga Mer 09 Oct 2013, 11:36

Je suis désolée d'avoir posé une question déjà posée. En tout cas merci de votre réponse - je me dis que j'aurais mieux fait d'aller regarder sur le site de l'EN en fait, c'était probablement expliqué. Trop tard... Embarassed

Edit : j'ai donc marqué résolu dans le titre, en espérant ne pas relancer un débat...

par User5899 Mer 09 Oct 2013, 15:41

Mais enfin, celles et ceux qui posent cette question toutes les trente-six heures n'ont jamais regardé un tableau de salaires, avec les TB par échelon, les taux d'HSA/HSE par corps et grades, bref, les éléments élémentaires de leur rémunération ? C'est quand même fou, ce métier où les travailleurs n'ont pas la moindre idée de la façon dont ils sont payés et apparaissent incapables de vérifier leur fiche de paie ! ce n'est plus du pur espritisme, ça, c'est de l'incurie.

par Babayaga Mer 09 Oct 2013, 15:48

Oui, oui, et en plus je les ai affichés sur mon panneau syndical car c'est ce qu'on me demande le plus souvent. Mais je ne sais pas pourquoi, ça m'a mis le doute, alors qu'après coup ça me semble évident...

par User5899 Mer 09 Oct 2013, 15:55

https://www.neoprofs.org/t65645-resolu-hsa-non-payees-en-septembre?highlight=septembre

https://www.neoprofs.org/t62087-les-hsa-realisees-au-mois-de-septembre-sont-elles-payees?highlight=septembre

https://www.neoprofs.org/t50075-idee-recue-heures-sup-de-septembre-non-payees?highlight=septembre

https://www.neoprofs.org/t38692-hsa-septembre-non-payees?highlight=septembre

https://www.neoprofs.org/t35077-hsa-pas-en-septembre?highlight=septembre

https://www.neoprofs.org/t13277-hsa-non-payees-en-septembre?highlight=septembre

https://www.neoprofs.org/t4222-et-les-hsa-septembre?highlight=septembre

Et on dit que le profs, avec tous leurs TICE, sont censés former à la documentation ! C'est effarant.

K A D O !!! L A !!! F A U T C L I Q U E R !!!

par pop Jeu 17 Nov 2016, 09:43

mathmax a écrit:Mais c'est incroyable !

Tu es payé une certaine somme pour effectuer 18h par semaine.
Cela te paraît vraiment invraisemblable de réclamer 19/18 de cette somme pour travailler 19h ?

Je t'assure que la plupart des gens pensent que, si un prof, d'arts plastiques par exemple gagne 1800€ pour enseigner à 18 classes, et bien il gagne au moins 1900€ pour enseigner à 19 classes.
Le nombre de semaines de cours n'a rien à faire là-dedans, le salaire devrait être au moins proportionnel au nombre de cours (par semaine ou par année, le coefficient est le même : 19/18 pour 19 heures au lieu de 18).

Plus simple encore : si tu effectuais 18h sup, donc le travail de 2 certifiés, il serait naturel que tu gagnes (au moins) le double de ton salaire actuel, ce qui n'est pas le cas avec cette formule.

Au début je trouvais normal de voir apparaitre ce 9/13 dans la formule, ça me semblait logique, vu qu'on ne fait pas d'heure sup quand on ne travaille pas.
Mais effectivement, comme tu le dis, si on fait 36h, on devrait avoir 2x son salaire (2x 18),
et là où c'est encore pire, c'est que la méthode de calcul qui prend en gros l'échelon 6 (d'après les calculs, ça tombe la dessus), avantage environ peut etre 1/3 d'enseignant (qui sont sous l'échelon 6) mais en pénalise 2/3,
donc non seulement on se fait avoir sur la base de durée de calcule mais aussi sur le prix unitaire de l'heure.

Et personne ne dit rien? professeur

Bah oui, chez nous les heures sup sont payées en dessous de l'heure normale...Est-ce que ça existe ailleurs?

Graisse-Boulons a écrit:Bah oui, chez nous les heures sup sont payées en dessous de l'heure normale...Est-ce que ça existe ailleurs?

Comment est ce possible?

Le "nous" de Graisse-Boulons inclut tous les professeurs.

Comment est-ce possible ? Ben c'est comme ça.
Pour un brut annuel certifié échelon 5 à 25 600E, on peut ramener ça à 1420E l'heure année.
Une HSA c'est 1 300E la première majorée, et 1 080 les suivantes.

(Et plus tu montes en échelon, plus la différence est élevée, le montant d'une HSA ne dépendant pas de l'échelon)

par Mickael97412 Mar 26 Jan 2021, 10:10

Question bête : Touche-t-on des hsa en janvier ?

par Daphné Mar 26 Jan 2021, 10:28

Mickael97412 a écrit:Question bête : Touche-t-on des hsa en janvier ?

Oui.
On les touche sur 9 mois, du 1er octobre au 30 juin.

par teslamaitre Ven 17 Mar 2023, 12:55

Non, historiquement les HSA ont été retirées au mois de septembre par le ministre Claude Allègre pour financer à l'époque les emplois jeunes de Jospin.

par Mathador Ven 17 Mar 2023, 19:49

Au vu du coefficient de 9/13 dans la formule pour le montant annuel, ce n'est pas 1/10 du montant qui manque mais bien plus.
(normalement ce genre de coefficient est supérieur à 1…)

par almuixe Ven 17 Mar 2023, 20:33

teslamaitre a écrit:Non, historiquement les HSA ont été retirées au mois de septembre par le ministre Claude Allègre pour financer à l'époque les emplois jeunes de Jospin.

C'est sérieux ?

par Dhattura Ven 17 Mar 2023, 20:36

Un article dans le Libé de l'époque:
https://www.liberation.fr/societe/1998/08/18/la-baisse-des-heures-sup-fait-hurler-les-profs-allegre-s-etonne-il-l-avait-annoncee-en-novembre_243959/

par Charles-Maurice Ven 17 Mar 2023, 22:24

Et pour couronner le tout, les hsa au delà de l'ors ne sont pas pondérées. C'est du vol. Mais personne n'en parle jamais.

par Kea Sam 18 Mar 2023, 10:07

Dhattura a écrit:Un article dans le Libé de l'époque:
https://www.liberation.fr/societe/1998/08/18/la-baisse-des-heures-sup-fait-hurler-les-profs-allegre-s-etonne-il-l-avait-annoncee-en-novembre_243959/

Incroyable !

Un extrait :

Sans faire l'objet d'aucune critique, Allègre avait en effet dit son intention de procéder à une «opération vérité» sur le dossier des heures supplémentaires. Selon lui, la diminution se justifiait par le fait que les HSA sont payées sur la base de 42 semaines par an, alors que le service effectif des enseignants n'en compte que 36. «Les crédits dégagés seront utilisés pour financer des emplois- jeunes», indique le ministère, qui souligne, faussement candide, que «cela correspond à une démarche réclamée par beaucoup de syndicats, à savoir supprimer des heures supplémentaires pour créer des emplois».

Kea a écrit:

Dhattura a écrit:Un article dans le Libé de l'époque:
https://www.liberation.fr/societe/1998/08/18/la-baisse-des-heures-sup-fait-hurler-les-profs-allegre-s-etonne-il-l-avait-annoncee-en-novembre_243959/

Incroyable !

Un extrait :

Sans faire l'objet d'aucune critique, Allègre avait en effet dit son intention de procéder à une «opération vérité» sur le dossier des heures supplémentaires. Selon lui, la diminution se justifiait par le fait que les HSA sont payées sur la base de 42 semaines par an, alors que le service effectif des enseignants n'en compte que 36. «Les crédits dégagés seront utilisés pour financer des emplois- jeunes», indique le ministère, qui souligne, faussement candide, que «cela correspond à une démarche réclamée par beaucoup de syndicats, à savoir supprimer des heures supplémentaires pour créer des emplois».

Je déterre pour ajouter qu'à l'époque, les 20 % sur la !ère HSA avaient été décidés ainsi pour compenser justement son caractère obligatoire : cela permettait de maintenir la rémunération de la 1ère HSA à l'époque avant Allègre (où 2 HSA étaient imposables) et, parallèlement, il avait été décidé qu'il n'y en aurait plus qu'une imposable.
Concrètement donc ,depuis 1998, la 1ère HSA n'est pas "augmentée de 20% mais elle est restée à son taux avant Allègre. Ce sont celles au-delà de la 1ère HSA imposable dont la rémunération a baissé.

ET, évidemment, quand, il y a quelques années, nos gouvernants sont revenus à 2 HSA imposables, il n'est venu à l'idée de personne d'appliquer ce taux de 20 % à la 2e, ce qui aurait pourtant été logique...

Enaeco a écrit:Le "nous" de Graisse-Boulons inclut tous les professeurs.

Comment est-ce possible ? Ben c'est comme ça.
Pour un brut annuel certifié échelon 5 à 25 600E, on peut ramener ça à 1420E l'heure année.
Une HSA c'est 1 300E la première majorée, et 1 080 les suivantes.

(Et plus tu montes en échelon, plus la différence est élevée, le montant d'une HSA ne dépendant pas de l'échelon)

Ce qui est " beau" c'est que ça ne se sache pas. Personne ne se demande pourquoi on met tant la pression pour que les profs fassent des heures supp...ce sont des heures moins payées que l'heure normale à partir de l'échelon 5... voilà... c'est pourquoi, chaque année, votre chef d'établissement reçoit une dhg diminuée de quelques heures et un volume d'heures sup qu'il est tenu de faire faire... c'est une grosse arnaque sur le dos des profs mais comme tt le monde est a peu près d'accord pour ne pas s'émouvoir du sort qui est réservé aux profs personne n'en parle...ma question induisait la réponse bien entendu : ça ne se fait nulle part ailleurs...des heures sup moins payées que l'heure de base, personne n'ose proposer ça...sauf pour nous... mais tout passe de toutes façons...