Gel des avancements de carrière ?

nigousse a écrit:Je ne comprends pas bien l'allusion au redressement fiscal, quand on fait des heures sup c'est déclaré donc on paye les impôts dessus, ce n'est pas de l'argent dissimulé! J'envoie un message de soutien à Gotin. Et oui, bienvenue dans le monde de l’Éducation Nationale où règne la pensée unique, si tu en dévies tu es dézingué. Je suis d'accord avec toi, je préfère être mieux payée. Par contre, je pense que la crise de recrutement actuelle tient surtout à la masterisation. En effet, beaucoup d'étudiants n'ont pas les moyens financiers de faire 5 ans d'études et sont donc écartés, c'est une forme de discrimination sociale! Je viens d'un milieu très modeste et ça aurait été impossible pour moi de poursuivre après la licence mais comme me le disait une prof de fac: "Quand on a pas les moyens de faire des études et bien on va à l'usine" ( et c'était à la fin des années 1990!).

Il y a deux aspects dans votre propos.
Je suis entièrement d'accord sur la masterisation : c'est un marché de dupes, puisqu'on passe d'un système où le nombre d'années post bac conditionne la rémunération (certifié=bac+3=une échelle, agrégé=bac+4=une autre échelle) à un système où deux corps se recrutent au même niveau, bac+5, sans revalorisation des échelles. Que ce soit l'UMP qui ait inventé ce scandale ne surprendra personne, qu'il demeure en place est une surprise, puisque les meilleurs étudiants ne feront pas un bac+5 pour supporter des Kevin ou des Typhanies analphabètes qui se kiffent sur FB.
Pour le reste du propos, il ne s'agit pas de dire "je préfère être mieux payé", il s'agit de savoir comment. En d'autres termes, il s'agit de savoir
-si les charges qui sont les nôtres dans l'exercice courant du métier peuvent être augmentées sans risques pour la qualité de ce qui doit être fait ; je pense que non et si c'est "pensée unique", vous m'en voyez désolé (il ne faudrait pas que toute idée qui vous déplaise soit taxée de pensée unique, sinon, ce n'est pas la peine de discuter) ;
-si l'augmentation des charges qui sont les nôtres s'accompagneraient nécessairement de la revalorisation pécuniaire que vous appelez de vos vœux (ça n'a rien d'une évidence, on l'a bien vu avec les dernières tentatives du gouvernement précédent) ;
-si vos vœux en matière d'évolution du métier sont les vœux de la profession, ou si ce sont simplement les vœux de quelqu'un qui s'est trompé de métier.

Pseudo a écrit:

Maladroit a écrit:De toutes façons, je viens de vérifier, il est interdit à un agent de faire plus de 6 HSA.
==> Page 1 (c'est écrit noir sur blanc)

J'ai connu un prof dans le technique qui cumulait son plein temps avec des heures sup au taquet, une mission TICE au rectorat, le poste de responsable réseau au lycée, et des heures Greta.
Son emploi du temps était tellement blindé que le chef lui avait mis des cours en même temps. C'est à dire qu'il assurait aux mêmes heures des cours au greta et en bts, il naviguait juste sur les deux salles infos.

Ca laisse quand même songeur sur la qualité du travail qu'on attend d'un pareil pignouf.

Maladroit a écrit:Qui parmis nous feraient 29 ou 38 heures de cours par semaine? Enfin, il faut raison, garder; tout ceci est absurde.

C'est ce que je pensais jusqu'à ce que je discute avec des collègues de CFAI lors d'une correction de BTS.
Ils étaient payés 1600 net par mois pour 1607 heures annuelles, cinq semaines de congés payés par an, 35 heures de présence par semaine et dans ces 35 heures, de 25 à 30 heures de cours. Et ces collègues n'avaient pas l'impression d'être des esclaves. Après on peut toujours dire que pour faire de la merde à des CAP cela suffit bien.
Mais moi, cela m'a fait déprimer pendant plusieurs semaines de voir la condition de ces pauvres hères, et celle qui pourrait être la nôtre dans quelques années.

yoaken a écrit:Toujours pour comparer (pas forcément en bien ou en mal, mais c'est intéressant de savoir comment font les autres pays.), les Japonais ont un avancement de carrière à l'ancienneté, le même pour tout le monde et aucune inspection ni aucune notation au cours de leur carrière.

C'est aussi le cas des universitaires en France.

steph.stephy3 a écrit:En même temps, quand on ne vient pas d'un milieu modeste, démarrer à 1500 € avec comme objectif de carrière d'y rester pour raison de gel de l'avancement, c'est loin de marquer une réussite...
ça va pas se bousculer au portes de l'EN les petits bourgeois.
Et comme c'est devenu inaccessible aux pauvres.
Restent les vacataires.
Mais comment ça "c'était le but ?" :lol:

Et c'est reparti ( voir la phrase que j'ai mise en évidence ) !! Les 2 premières pages de ce topic sont HALLUCINANTES !! C'est à celui qui paniquera le plus et spéculera sur la plus apocalyptique des situations ! On dirait des ados qui se montent le bourrichon entre eux et qui jouent à se faire peur à partir de RIEN !!
Gel des avancements ? Tous à l'ancienneté ? Même plus d'avancement ? Même salaire bloqué au même échelon toute sa vie ? Baisse de tous les salaires de 300, 400 euros minimum ?? J'aurai vraiment tout lu ! Eh, vous êtes des professeurs ou bien des ados incapables du moindre raisonnement, de la moindre mesure ?

roxanne a écrit:Ceci dit, je me rappelle quand j'étais contractuelle, nommée dans un lycée technique et pro.Un jour, j'arrive, scandale dans la sdp.Il restait 12 heures dans une matière technique en BTS.Deux profs se les étaient équitablement partagées , or le rectorat venait de nommer un contractuel pour les faire.Et bien les deux nanas criaient , que c'était inadmissible , comment elles allaient pouvoir payer leurs vacances !!! j'étais anéantie .

Et bien dans le même lycée technique que précité, j'ai assisté, médusée, à une réunion de l'équipe de mécaniciens dont l'ordre du jour était : comment coller un service au tzr qui arrive sans lâcher nos heures sup. C'était juste énorme !
Le tzr en question s'est vu finalement refourguer quelques heures dédoublées et une mission informatique vide de contenu. Ne me demandez pas pourquoi le chef a accepté ça.

adrifab a écrit:

steph.stephy3 a écrit:En même temps, quand on ne vient pas d'un milieu modeste, démarrer à 1500 € avec comme objectif de carrière d'y rester pour raison de gel de l'avancement, c'est loin de marquer une réussite...
ça va pas se bousculer au portes de l'EN les petits bourgeois.
Et comme c'est devenu inaccessible aux pauvres.
Restent les vacataires.
Mais comment ça "c'était le but ?" :lol:

Et c'est reparti ( voir la phrase que j'ai mise en évidence ) !! Les 2 premières pages de ce topic sont HALLUCINANTES !! C'est à celui qui paniquera le plus et spéculera sur la plus apocalyptique des situations ! On dirait des ados qui se montent le bourrichon entre eux et qui jouent à se faire peur à partir de RIEN !!
Gel des avancements ? Tous à l'ancienneté ? Même plus d'avancement ? Même salaire bloqué au même échelon toute sa vie ? Baisse de tous les salaires de 300, 400 euros minimum ?? J'aurai vraiment tout lu ! Eh, vous êtes des professeurs ou bien des ados incapables du moindre raisonnement, de la moindre mesure ?

Pour l'instant il y a juste un rapport de la cour des comptes qui émet l'hypothèse de réduire le GVT positif.

adrifab a écrit:

steph.stephy3 a écrit:En même temps, quand on ne vient pas d'un milieu modeste, démarrer à 1500 € avec comme objectif de carrière d'y rester pour raison de gel de l'avancement, c'est loin de marquer une réussite...
ça va pas se bousculer au portes de l'EN les petits bourgeois.
Et comme c'est devenu inaccessible aux pauvres.
Restent les vacataires.
Mais comment ça "c'était le but ?" :lol:

Et c'est reparti ( voir la phrase que j'ai mise en évidence ) !! Les 2 premières pages de ce topic sont HALLUCINANTES !! C'est à celui qui paniquera le plus et spéculera sur la plus apocalyptique des situations ! On dirait des ados qui se montent le bourrichon entre eux et qui jouent à se faire peur à partir de RIEN !!
Gel des avancements ? Tous à l'ancienneté ? Même plus d'avancement ? Même salaire bloqué au même échelon toute sa vie ? Baisse de tous les salaires de 300, 400 euros minimum ?? J'aurai vraiment tout lu ! Eh, vous êtes des professeurs ou bien des ados incapables du moindre raisonnement, de la moindre mesure ?

Mais laisse nous donc jouer !!!

Ras le bol des jugements des profs en vacances en manque de panpan culcul !!!!

Merci de confirmer mes propos en tout cas !

Pseudo a écrit:

Maladroit a écrit:De toutes façons, je viens de vérifier, il est interdit à un agent de faire plus de 6 HSA.
==> Page 1 (c'est écrit noir sur blanc)

J'ai connu un prof dans le technique qui cumulait son plein temps avec des heures sup au taquet, une mission TICE au rectorat, le poste de responsable réseau au lycée, et des heures Greta.
Son emploi du temps était tellement blindé que le chef lui avait mis des cours en même temps. C'est à dire qu'il assurait aux mêmes heures des cours au greta et en bts, il naviguait juste sur les deux salles infos.

J'ai l'équivalent dans mon bahut dans lequel on se bat contre les heures sup par souci du service public. Elle s'étonne de ne pas être vraiment intégrée.

Maladroit a écrit:De toutes façons, je viens de vérifier, il est interdit à un agent de faire plus de 6 HSA.
==> Page 1 (c'est écrit noir sur blanc)

Pourtant, nous avons deux collègues de maths qui en assurent davantage depuis plusieurs années

adrifab a écrit:Merci de confirmer mes propos en tout cas !

Merci de confirmer les miens !

Les pères la morale, ras les couettes !

Quand on se positionne en parent bien jugeant, on récolte des réactions d'enfants rebelles. Et pour ca, je suis à ton service !

Axel a écrit:

Maladroit a écrit:De toutes façons, je viens de vérifier, il est interdit à un agent de faire plus de 6 HSA.
==> Page 1 (c'est écrit noir sur blanc)

Pourtant, nous avons deux collègues de maths qui en assurent davantage depuis plusieurs années

Oui, c'est bizarre, j'ai l'exemple d'un prof avec 8 h00 sup cette année.

Eh bien j'ai fait 21h de cours (de gardiennage ?) cette année, et ça a été un tel bonheur que j'ai demandé un temps partiel pour souffler l'année prochaine : je ne ferai que 15h, et je compte bien me ressourcer.

21h, ça paie bien c'est sûr, mais ça entraîne un épuisement nerveux qui est difficilement compatible avec un travail de qualité.
Faudrait tenir des statistiques, mais je suis sûre que les 3/4 de mes punitions ont été données après la 4e heure de cours de la journée.
Et après la 6e heure de cours de la journée, je n'étais clairement plus efficace du tout, incapable de trouver mes mots pour expliquer posémment, pour calmer et encourager sans m'énerver.
Alors 28h de cours par semaine... je suis dubitative !

@adrifab observe ce qu'il se passe chez nos voisins. La crainte est légitime vu le contexte actuel.

Le plus inquiétant pour moi est la masterisation et le niveau des concours de recrutement en chute libre.
Quels professeurs pour demain ? Comment notre président peut-il envisager d'augmenter le nombre d’enseignants alors même que le nombre de candidats sera bientôt inférieur au postes proposés ?
D'ailleurs dans certaines disciplines on peut dors et déjà parler de diplôme et plus de concours.

Pseudo a écrit:

adrifab a écrit:Merci de confirmer mes propos en tout cas !

Merci de confirmer les miens !

Les pères la morale, ras les couettes !

Quand on se positionne en parent bien jugeant, on récolte des réactions d'enfants rebelles. Et pour ca, je suis à ton service !

Mais qu'est-ce que vous baragouinez ?? Quel rapport avec mon message initial ???? Et vous avez quel âge, sérieux ??? ( Mentalement s'entend. ). Pensez peut-être à consulter, non ? Et à part ça, vous êtes prof ? Ca fait un peu peur quand même !!

Vierlio a écrit:@adrifab observe ce qu'il se passe chez nos voisins. La crainte est légitime vu le contexte actuel

Le plus inquiétant pour moi est la masterisation et le niveau des concours de recrutement en chute libre.
Quels professeurs pour demain ? Comment notre président peut-il envisager d'augmenter le nombre d’enseignants alors même que le nombre de candidats sera bientôt inférieur au postes proposés ?
D'ailleurs dans certaines disciplines on peut dors et déjà parler de diplôme et plus de concours.

Hollande et Peillon viennent d'abroger la réforme Chatel des évaluations des enseignants en affirmant que cette réforme était scandaleuse. La réforme Chatel nous mettait tous à l'ancienneté et gelait toute promotion jusqu'en 2015. Je ne vois pas l'équipe Peillon nous pondre le même truc alors qu'ils ont tant décrié la réforme Chatel !! En plus, quand cette réforme est parue en novembre dernier, tout le corps enseignant et les syndicats ont crié au scandale ( à juste titre ) et là, d'un seul coup, tout le monde semble résigné à accepter ce qu'on jugeait inadmissible il y a encore 6 mois ???? J'ai raté un épisode ?? Car enfin il me semble quand même que la crise n'a pas commencé seulement ces dernières semaines !!!

Gotin a écrit:Après, il faut différencier selon les établissements. Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'une heure dans un lycée "de bon niveau" ne vaut pas une heure dans une banlieue chaude.
De toute façon, il faut faire à moyen constant (voire avec des moyens qui baissent), donc il n'y a pas le choix, sauf à refuser la réalité.

Ben non, on n'est pas d'accord.

1° Parce que cela n'a rien à voir: en ZEP, pour faire simple, il y a moins de préparation (pour avoir connu les deux, je fais en 10 mn dans un collège calme ce que je faisais en 50 en banlieue) mais je sortais de cours sur les rotules. Actuellement, je suis bien moins fatigué et j'ai par contre des préparations beaucoup plus longues

2° Parce que les situations évoluent dans les deux sens. Il suffit que le principal d'un établissement change pour que l'ambiance d'un établissement se transforme du tout au tout. Comment tu fais? Tu embauches un scrutateur pour évaluer le taux de pénibilité du lieu? Tu installes des pointeuses dans les salons des collègues? (Ah ben non, vous on vous paie moins, vous avez été sur Néoprofs entre le paquet de copie des 5ème 3 et des 5ème2!)
Ton truc est simplement irréalisable.
Ah ben tiens, je vais l'étendre à toute la fonction publique. Je ne paie pas pareil le facteur dans le 20ème arrondissement de Paris et celui qui pédale en Lozère. Prime de rustine.
Et l'inspecteur des impôts à Neuilly et à Mantes la Jolie? C'est pareil? Hein? Hein?
Dis donc, toi, t'es prof de math! Tu as déjà comparé tes copies avec une dissertation de Lettres? Alors, on t'enlève combien?
Soyons sérieux

Le vrai problème actuel c'est que nous sommes au taquet, comme disent les gamins: surchargés de boulot et payés moins qu'il ne le faudrait raisonnablement. Résultat, le métier n'est plus attractif malgré une crise de l'emploi majeure, ce qui en dit long.

adrifab a écrit:J'ai raté un épisode ??

Oui :
lien

meskiangasher a écrit:

adrifab a écrit:J'ai raté un épisode ??

Oui :
lien

Merci mais je l'ai déjà lu depuis 10 jours ce rapport de la cour des comptes !! Ce ne sont que quelques pistes noyées parmi bien d'autres, des hypothèses qui ont été écartées depuis par le gouvernement. Arrêtez de vous pisser dessus comme ça ! Tout ce qui est sur et qui a été confirmé, c'est le gel du point d'indice, point final.

Tu es pénible à parler sur ce ton dès qu'on parle du gouvernement Ayrault ou du PS.
Cela dit, c'est vrai que s'angoisser dans le vide ne sert pas à grand chose.

Pseudo a écrit:

Maladroit a écrit:De toutes façons, je viens de vérifier, il est interdit à un agent de faire plus de 6 HSA.
==> Page 1 (c'est écrit noir sur blanc)

J'ai connu un prof dans le technique qui cumulait son plein temps avec des heures sup au taquet, une mission TICE au rectorat, le poste de responsable réseau au lycée, et des heures Greta.
Son emploi du temps était tellement blindé que le chef lui avait mis des cours en même temps. C'est à dire qu'il assurait aux mêmes heures des cours au greta et en bts, il naviguait juste sur les deux salles infos.

Ayant tout vu dans l'éducation nationale et m'attendant toujours à plus hallucinant, je te crois sans réserves. C'est quand même le must!

Ce qui manque aussi ce sont des perspectives, d'évolution de carrière, de reconversion... Quand on commence on sait à quel salaire on finira. La seule possibilité c'est de de devenir chef d'établissement, ce qui n'intéresse pas tout le monde. J'ai une amie qui est allée consulter le conseiller mobilité du rectorat qui lui a dit: on a rien à vous proposer, il n'y a pas de budget, mettez-vous en longue maladie ou démissionnez; d'ailleurs cette personne ne comprenait pas qu'elle ne veuille plus être prof avec tous les "avantages". Quand vous cherchez autre chose on vous met des bâtons dans les roues, c'est très dur d'obtenir un congé formation ( celui qui est rémunéré à 80%).

adrifab a écrit:

Pseudo a écrit:

adrifab a écrit:Merci de confirmer mes propos en tout cas !

Merci de confirmer les miens !

Les pères la morale, ras les couettes !

Quand on se positionne en parent bien jugeant, on récolte des réactions d'enfants rebelles. Et pour ca, je suis à ton service !

Mais qu'est-ce que vous baragouinez ?? Quel rapport avec mon message initial ???? Et vous avez quel âge, sérieux ??? ( Mentalement s'entend. ). Pensez peut-être à consulter, non ? Et à part ça, vous êtes prof ? Ca fait un peu peur quand même !!

:lol!:

Je regrette qu'il n'y ait pas un smiley qui montre ses fesses lol Vous méritez !

Je suis prof-doc, ne vous en déplaise ! Depuis peut-être plus longtemps que vous ! Et tant mieux si ca vous déplait d'ailleurs !

Épargnez-moi nous vos aboiements de dame patronesse, vous nous rendrez service, et à vous aussi, c'est très mauvais pour la santé de s'agiter ainsi

holderfar a écrit:Tu es pénible à parler sur ce ton dès qu'on parle du gouvernement Ayrault ou du PS.
Cela dit, c'est vrai que s'angoisser dans le vide ne sert pas à grand chose.

Pas du tout ! Je ne manque aucune occasion de critiquer le gouvernement Ayrault quand je le juge nécessaire, mes proches peuvent en témoigner. Mais là, je n'ai pas pu m'empêcher de réagir en lisant les 2 premières pages de ce topic tant elles étaient apocalyptiques lol ! Qu'est-ce que ça va être les commentaires le 21 décembre !! :lol:

Pseudo a écrit:

adrifab a écrit:Merci de confirmer mes propos en tout cas !

Merci de confirmer les miens !

Les pères la morale, ras les couettes !

Quand on se positionne en parent bien jugeant, on récolte des réactions d'enfants rebelles. Et pour ca, je suis à ton service !

Si moi j'aboie, alors comment doit-on appeler vos hurlements ??

Bon désolé, malgré mes efforts, je n'arrive pas à descendre à votre niveau, bien que vous commenciez à me faire sourire. Que se passe-t-il, la sieste n'a pas été bonne ? Vous avez oublié de prendre votre tisane à 16h ? Allez, prenez donc des vacances ! :aaf: