Gel des avancements de carrière ?

Pseudo a écrit:S'il s'agit d'avancer à l'ancienneté, ma vie ne va pas être bouleversée ! C'est déjà le cas pour moi !

ysabel a écrit:

Pseudo a écrit:S'il s'agit d'avancer à l'ancienneté, ma vie ne va pas être bouleversée ! C'est déjà le cas pour moi !

Axel a écrit:Non, ce qu'on paye c'est "la crise" et la RGPP.

ysabel a écrit:

Pseudo a écrit:S'il s'agit d'avancer à l'ancienneté, ma vie ne va pas être bouleversée ! C'est déjà le cas pour moi !

nigousse a écrit:tout le monde passe à l'ancienneté,

nigousse a écrit:c'est donc bien le projet Chatel qui sera appliqué sauf qu'avec lui on avait les heures sup défiscalisées et la possibilité d'une revalorisation en effectuant davantage d'heures!

nigousse a écrit:Diminution qui est déjà en marche avec depuis janvier la hausse des cotisation ( - 18 euros par mois en ce qui me concerne),

Serge a écrit:A quoi seviront les inspections dans ce cas si l'avancement de carrière est gelé ?

Mowgli a écrit:

Serge a écrit:A quoi seviront les inspections dans ce cas si l'avancement de carrière est gelé ?

Lapsus révélateur ! :lol!:

Elles pourraient servir à ne pas rétrograder d'échelon ! :diable:

Garôgoriiiille a écrit:

Cripure a écrit:J'ai écrit au rectorat au début de l'ère Sarkozy pour demander à être imposé sur mes heures sups. Ils ne m'ont pas répondu. Ca en fait, du fric perdu pour rien et sans légitimité.

Sérieusement.

nigousse a écrit:Bonjour, en ce qui me concerne j'estime que les syndicats font plus de tort à notre image qu'autre chose: ils refusent toujours tout en bloc sans essayer de négocier quoi que ce soit, sans oublier le sempiternel appel à la grève. La seule grève qui serait utile serait celle des examens mais les syndicats s'y refusent. Les déchargés veulent avant tout garder leur décharge pour ne surtout pas se retrouver devant des élèves. Pourquoi refuser obstinément l'augmentation du temps de présence si elle s'accompagne d'une revalorisation salariale digne de ce nom, c'est cela que les syndicats devraient négocier ( avec bien sûr les aménagements nécessaires). En Allemagne, un prof débute avec le salaire d'un certifié à l'échelon 11 mais a plus d'heures de cours et enseigne différentes matières,a un temps de présence plus important et effectue diverses tâches ( surveillance, traitement des absences...), de même en Angleterre où un prof débute à 2500/3000 euros. Pour en revenir au cas allemand, le prof quand il rentre chez lui n'a plus rien à faire; pourquoi ne pas négocier pour une évolution dans ce sens, plus gratifiante financièrement. pourquoi refuser la bivalence au collège, elle existe au lycée professionnel ( je suis en lettres-histoire) et est enrichissante. Je me fiche que mon taux horaire diminue si mon salaire global augmente!

Axel a écrit:Quand même, je persiste à croire que les profs réellement non compétents sont une exception.

alberto79 a écrit:

nigousse a écrit:Alors si personne ne veut évoluer, il faut arrêter de se plaindre d'être les profs les plus mal payés de L'OCDE car il faut comparer ce qui est comparable. Dans les autres pays, les profs font plus d'heures de cours, sont bivalents ( voire plus) et ont un temps de présence plus important.

Bon, voyons l´exemple d´un pays proche, l´Espagne. En Espagne un enseignant de secondaire commence à autour de 2.000 euros nets APRÈS impôts et en 14 paies (13 maintenant car on vient de leur enlever 1 paie). La progression de carrière est plus rapide qu´en France et finit plus haut. Les enseignants de secondaire ne sont pas bivalents. Ils sont censés faire 20 heures de cours (18 avant les dernières mesures de rigueur) et 25 heures en tout de présence dans l´établissement pour faire de tutorats, corrections de copies, etc. Leur salaire de départ équivaut à 3 fois le SMIC espagnol. Je ne crois pas que beaucoup de collègues refuseraient de faire 20 heures de cours et 25 de présence (qu´ils font déjà) pour un salaire de départ de 3.500 euros nets (3 fois le SMIC français)...

nigousse a écrit:Non, je ne fais pas de provoc mais étant moi-même bivalente lettres-histoire, je ne vois pas où est le problème quand il s'agit de matières proches. J'ai toujours eu des notes excellentes en français mais j'ai préféré faire des études d'histoire tout en donnant des cours de français tout au long de mes études ( modeste niveau licence d'histoire), j'ai ensuite suivi la formation IUFM ( qui vaut ce qu'elle vaut certes...) mais dans l'ensemble je suis une autodidacte en Lettres. Cependant, je ne me sens pas illégitime quand je donne des cours de français car j'ai l'impression étant moins spécialisée d'avoir une approche plus pratique qui plait aux élèves ( trucs mnémotechniques en orthographe plutôt que d'apprendre des règles...).

nigousse a écrit:C'est bien simple, le point d'indice continue à être gelé et tout le monde passe à l'ancienneté, c'est donc bien le projet Chatel qui sera appliqué sauf qu'avec lui on avait les heures sup défiscalisées et la possibilité d'une revalorisation en effectuant davantage d'heures!

steph.stephy3 a écrit:(en même temps, quand je relis l'intitulé, j'ai très peur que ce soit la première solution...)

nigousse a écrit:Non, je ne fais pas de provoc mais étant moi-même bivalente lettres-histoire, je ne vois pas où est le problème quand il s'agit de matières proches. J'ai toujours eu des notes excellentes en français mais j'ai préféré faire des études d'histoire tout en donnant des cours de français tout au long de mes études ( modeste niveau licence d'histoire), j'ai ensuite suivi la formation IUFM ( qui vaut ce qu'elle vaut certes...) mais dans l'ensemble je suis une autodidacte en Lettres. Cependant, je ne me sens pas illégitime quand je donne des cours de français car j'ai l'impression étant moins spécialisée d'avoir une approche plus pratique qui plait aux élèves ( trucs mnémotechniques en orthographe plutôt que d'apprendre des règles...). J'enseigne aussi à des classes de BTS ( adultes en reconversion d'horizons variés: pour la petite histoire j'ai une ancienne prof de physique qui se reconvertit après 6 ans d'enseignement, des gens ayant une licence, d'autres un BEP donc un ensemble hétérogène) et depuis des années ces élèves me disent régulièrement qu'ils ont découvert avec moi qu'il existait aussi une méthodologie en français; Une élève m'a dit "Si il y avait plus de prof comme vous en lycée on aimerait plus le français"!

Cripure a écrit:Quant à vouloir des heures sups défiscalisées, cela revient à vouloir continuer à scier, plus vite, plus fort, la frêle branche qui nous supporte encore.

Rien n'a à être défiscalisé, l'impôt est le moyen de la redistribution.

Gotin a écrit:Je rebondis sur le post de quelqu'un disant qu'en Espagne les professeurs étaient payés davantage mais ne faisaient qu'une matière. Combien sont-ils là-bas ? et combien font-ils d'heures de cours devant des élèves (il faut donc y intégrer le tutorat) ?
Je pense vraiment qu'il faudrait qu'on soit moins nombreux, c'est le seul moyen pour être payer davantage, vous pensez vraiment qu'avec 1M de professeurs on peut raisonnablement être augmenté ?

holderfar a écrit:Oh oui, soyons moins nombreux encore, c'est vrai qu'il n'y a pas du tout pénurie d'enseignants, là....

Karine B. a écrit:

holderfar a écrit:Oh oui, soyons moins nombreux encore, c'est vrai qu'il n'y a pas du tout pénurie d'enseignants, là....

j'avais déjà respectivement 31, 34 et 35 élèves dans mes classes cette année, on pourrait arrêter là et même diminuer, non ?

Gotin a écrit:Je rebondis sur le post de quelqu'un disant qu'en Espagne les professeurs étaient payés davantage mais ne faisaient qu'une matière. Combien sont-ils là-bas ? et combien font-ils d'heures de cours devant des élèves (il faut donc y intégrer le tutorat) ?
Je pense vraiment qu'il faudrait qu'on soit moins nombreux, c'est le seul moyen pour être payer davantage, vous pensez vraiment qu'avec 1M de professeurs on peut raisonnablement être augmenté ?