Rue 89 - Louis Maurin fustige un système éducatif "ultra-académique, ultraformel, élitiste, anxiogène et évaluatif".

Louis Maurin sur Rue 89 : "Notre système éducatif reste un système ultra-académique, ultraformel, élitiste, anxiogène et évaluatif. C’est malheur aux perdants, à ceux qui ratent une marche, ne sont pas prêts assez tôt, c’est-à-dire les catégories sociales les plus défavorisées."

"Si trop de Français échouent, c'est que la façon dont on enseigne n’est pas la bonne".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai lu "idéologies" et "lobbys élitistes" et j'ai arrêté là. Y en a marre des planqués méprisants, qui ont bénéficié des meilleures formations possibles pour ensuite cracher dans la soupe et la refuser aux plus défavorisés.

J'ai survolé, et pas tout, mais je ne savais pas qu'on apprenait à lire à 4 ans en France.

Mr Grumbel est à l'oeuvre...

L’école française, qui se targue d’être gratuite, républicaine et égalitaire, avec sa fameuse « méritocratie », serait une des plus discriminantes, et elle est loin d’être parmi les plus performantes. En cause, une pédagogie datant des années 50, un système élitiste de reproduction sociale, une idéologie anxiogène, et des intérêts concertés pour que rien ne bouge.

Je me demande s'il utilise un logiciel pour générer automatiquement des phrases avec toujours les mêmes mots-clés de la même soupe lexicale. En trois lignes, il case :
méritocratie.
discriminant.
performance.
pédagogie.
élitisme.
reproduction sociale.
idéologie.
anxiogène.
conservatisme.

Ça a l'air vraiment très sympa comme logiciel.

Bref, blague à part, j'attends toujours l'article qui posera la question décisive. Mais je suis en train d'acquérir une patience qui m'étonne moi-même.

Quelques trucs vrais noyés dans un ramassis de bêtises.

Manifestement, tu as eu le courage de tout lire, cath5660 (waouh, je t'admire!). Tu pourrais nous dire quelles sont ces choses vraies, s'il te plaît, parce que vraiment, j'ai eu envie d'hurler à la 2e phrase, donc je n'ai pas lu assez en détail pour les voir.

"Pour de légitimes raisons aussi : le monde enseignant a été maltraité, méprisé, souvent par son ministre."

Ça, c'est vrai.

"De très nombreux enseignants effectuent un travail remarquable. Ils font en sorte que la mobilité sociale existe. Il est faux de dire que l’école « produit des inégalités ».

Je dirais même "la plupart des enseignants". Non mais.

"On sait qu’il y a une suprématie de la filière scientifique qui est totalement anormale, et on donne aux mathématiques un rôle qu’elles n’ont pas à jouer. Faisons un seul bac et cela disparaît. Ça veut pas dire qu’on aura moins d’excellents ingénieurs ! "

Je suis assez d'accord.


Bon, en fait, pas grand chose de sauvable, finalement.

JPhMM a écrit:

L’école française, qui se targue d’être gratuite, républicaine et égalitaire, avec sa fameuse « méritocratie », serait une des plus discriminantes, et elle est loin d’être parmi les plus performantes. En cause, une pédagogie datant des années 50, un système élitiste de reproduction sociale, une idéologie anxiogène, et des intérêts concertés pour que rien ne bouge.

Je me demande s'il utilise un logiciel pour générer automatiquement des phrases avec toujours les mêmes mots-clés de la même soupe lexicale. En trois lignes, il case :
méritocratie.
discriminant.
performance.
pédagogie.
élitisme.
reproduction sociale.
idéologie.
anxiogène.
conservatisme.

Ça a l'air vraiment très sympa comme logiciel.

Bref, blague à part, j'attends toujours l'article qui posera la question décisive. Mais je suis en train d'acquérir une patience qui m'étonne moi-même.

oyéééé ! C'est chnôli-beau, non?*


(traduction: holala ! C'est joli/beau, non?)

cath5660 a écrit:Quelques trucs vrais noyés dans un ramassis de bêtises.

ce que tu es polie...

Je n'étais pas sûre que "conneries" ne soit pas censuré...

Ah non, alors je rectifie: "quelques trucs vrais noyés dans un ramassis de conneries".

Depuis que j'ai lu dans le Télérama de la semaine dernière que le Printemps érable s'était tenu grâce à l'APC, plus rien ne m'étonne ^^

Par ailleurs, tout en vomissant le mot compétence et ses résonances, il dit vrai lorsqu'il parle de tri et d'évaluation (quelle qu'elle soit) négative.

Mais professer ensuite que seules certaines pédagogies sont positives, c'est faire un gros raccourci (voir le travail de Jean-Yves Rochex sur le sujet, même si ce dernier a dû s'excuser sur le net parce que son travail pouvait être utilisé par les "ennemis", tout comme Meirieu a dû s'excuser d'avoir dit du mal des compétences...).

Il est aussi dommage de ne pas faire le bilan de certains points problématiques de ces pédagogies (maîtrise de la langue, implicite dans la culture scolaire) et de passer sous silence les nombreuses recherches qui pointent les problèmes voire contredisent le modèle piageto-vygotskien - qui est un modèle théorique et rien d'autre - aux USA ou au Canada.

le Printemps érable s'était tenu grâce à l'APC

C'est quoi, l'APC ?

On sait qu’il y a une suprématie de la filière scientifique qui est totalement anormale, et on donne aux mathématiques un rôle qu’elles n’ont pas à jouer. Faisons un seul bac et cela disparaît. Ça veut pas dire qu’on aura moins d’excellents ingénieurs !

1. cette "suprématie" n'est plus qu'un fantasme : en filière scientifique, on ne fait plus de sciences aujourd'hui, et on ne donne plus les outils mathématiques nécessaires pour pouvoir en faire ensuite.
2. sa conclusion est totalement arbitraire. C'est comme si j'avais envie de dire que Nicolas Sarkozy mesure 1m85, hop, comme ça !
De toute évidence, nous avons de bien moins bons ingénieurs qu'avant, puisque nous perdons des places internationalement pour l'innovation : c'est quand même significatif. Et pourtant, notre système et ses enseignants de sciences font ce qu'ils peuvent pour résister et former les gosses mais là, on est au bout du bout.

Développons des matières techniques au collège pour tous, pas de voies de relégation.

D'accord.
Donc les maths pour tout le monde, c'est lamentable, mais la techno pour tous, c'est bien ?
Moi j'étais handicapé de mes mains et je détestais l'EMT (la techno old school) : j'aurais donc eu le droit d'être traumatisé encore plus par ce collège qui m'aurait imposé ce que je ne n'aimais pas ?
Je lui laisse la responsabilité de l'association techno/voie de relégation...

Les pays qui ont le moins d’inégalités et le niveau le plus élevé sont ceux où l’unicité des filières est la plus longue, ceux où on se spécialise le plus tard. La durée de vie s’allonge, allongeons la scolarité générale et faisons passer le bac à 19 ou 20 ans.

Ah oui.
Comme l'Espagne par exemple ?
Un pays où il n'existe qu'un lycée, et qui a sans doute de bons tests PISA (mieux que les nôtres, je suis prêt à le parier).
Ben oui, mais l'Espagne a une économie laminée parce que ce pays n'a pas d'industrie, n'innove pas, n'a pas de recherche de haut niveau comparable aux autres pays de cette taille : où sont les ingénieurs formés par ce super système unique ?
J'ose espérer qu'il ne pense pas à la Finlande, tellement ce cas est particulier.
Mais enfin si, je pense que ce genre de type ose tout.



Bref.
C'est qui ce guignol ?

John a écrit:

le Printemps érable s'était tenu grâce à l'APC

C'est quoi, l'APC ?

Approche Par Compétences.

Je cite le Télérama, parce que c'est franchement rigolo:

Télérama a écrit: -péroraison de l'Article "Libres, au Québec" (parce que la compétence rend libre... j'en parlerai à mon cousin, viré après un "bilan de compétences")-
Jean-Bernard Carrier, prof d'histoire, est plus optimiste: depuis dix ans, il fait réfléchir ses élèves à la notion de citoyenneté, comme le lui a demandé le gouvernement. Et c'est donc avec enthousiasme qu'il a vu ses ouailles - "des jeunes éclairés à la fois critiques et ouverts sur le monde" - se retourner contre ce même gouvernement, manifestant dans la rue depuis le printemps dernier pour braver ses décisions, ses lois. Une génération moins savante, mais plus frondeuse..."

Bilan:
L'APC "fait réfléchir". Doit-on en conclure que le non APC ne le fait pas?
L'APC rend "éclairé", "critique et ouvert sur le monde". Le non APC est donc l'obscurantisme, l'absence de sens critique et la fermeture?
Le final "Une génération moins savante, mais plus frondeuse..." est admirable: le savoir rend soumis, l'APC rend révolté...

Mdr comme disent nos élèves ^^

C'est lui :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Presse-purée a écrit:

John a écrit:

le Printemps érable s'était tenu grâce à l'APC

C'est quoi, l'APC ?

Approche Par Compétences.

Je cite le Télérama, parce que c'est franchement rigolo:

Télérama a écrit: -péroraison de l'Article "Libres, au Québec" (parce que la compétence rend libre... j'en parlerai à mon cousin, viré après un "bilan de compétences")-
Jean-Bernard Carrier, prof d'histoire, est plus optimiste: depuis dix ans, il fait réfléchir ses élèves à la notion de citoyenneté, comme le lui a demandé le gouvernement. Et c'est donc avec enthousiasme qu'il a vu ses ouailles - "des jeunes éclairés à la fois critiques et ouverts sur le monde" - se retourner contre ce même gouvernement, manifestant dans la rue depuis le printemps dernier pour braver ses décisions, ses lois. Une génération moins savante, mais plus frondeuse..."

Bilan:
L'APC "fait réfléchir". Doit-on en conclure que le non APC ne le fait pas?
L'APC rend "éclairé", "critique et ouvert sur le monde". Le non APC est donc l'obscurantisme, l'absence de sens critique et la fermeture?
Le final "Une génération moins savante, mais plus frondeuse..." est admirable: le savoir rend soumis, l'APC rend révolté...

Mdr comme disent nos élèves ^^

D'ailleurs, j'ai entendu dire que les salafistes qui ont attaqué l'ambassade américaine en Lybie avaient été formés par les compétences : leur esprit critique est très très frondeur.
Si on remonte plus loin, il paraît qu'en 1789, des précurseurs parcouraient les campagnes de France et formaient des jeunes compétents au socle (mais pas de charrue ). Et souvenez-vous du 14 juillet : le brave québécois en aurait été tout ému.


Ils n'ont pas peur les gars quand même.

Louis Maurin a écrit:
" et on donne aux mathématiques un rôle qu’elles n’ont pas à jouer. "

J'imagine que ce monsieur sous-entend la sélection par les mathématiques. Pourtant l'avantage des mathématiques c'est qu'elles me semblent être la matière la plus égalitaire, au sens où l'environnement familial joue peu finalement (penser aux inégalités de naissance que représente l'absence de livre à la maison, de voyage à l'étranger...). Il me semble que c'est surtout en filières mathématiques que l'ascenseur social joue à plein.

Celadon a écrit:C'est lui :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui me rassure : c'est un journaliste. Donc il ne sait pas grand-chose de son sujet.
Ce qui me navre : il bosse pour "Alternatives économiques", qui me paraît d'habitude plus pointu.

Kosakuyosida a écrit:

cath5660 a écrit:
" et on donne aux mathématiques un rôle qu’elles n’ont pas à jouer. "

J'imagine que ce monsieur sous-entend la sélection par les mathématiques. Pourtant l'avantage des mathématiques c'est qu'elles me semblent être la matière la plus égalitaire, au sens où l'environnement familial joue peu finalement (penser aux inégalités de naissance que représente l'absence de livre à la maison, de voyage à l'étranger...). Il me semble que c'est surtout en filières mathématiques que l'ascenseur social joue à plein.

C'est une vision de prof de maths ça ^^

Kosakuyosida a écrit:

cath5660 a écrit:
" et on donne aux mathématiques un rôle qu’elles n’ont pas à jouer. "

J'imagine que ce monsieur sous-entend la sélection par les mathématiques. Pourtant l'avantage des mathématiques c'est qu'elles me semblent être la matière la plus égalitaire, au sens où l'environnement familial joue peu finalement (penser aux inégalités de naissance que représente l'absence de livre à la maison, de voyage à l'étranger...). Il me semble que c'est surtout en filières mathématiques que l'ascenseur social joue à plein.

Heu, je ne suis pas un monsieur!
Problème de citation.

"Il y a dans ce pays un mépris envers les « pédagos » (comme les « droits-de-l’hommistes », « féministes » ou « égalitaristes »)"
Ca, c'est très très drôle : les pédagos perçus comme égalitaristes alors qu'ils détiennent les outils et le savoir-faire du fossoyeur.

Celadon a écrit:Louis Maurin sur Rue 89 : "Notre système éducatif reste un système ultra-académique, ultraformel, élitiste, anxiogène et évaluatif. C’est malheur aux perdants, à ceux qui ratent une marche, ne sont pas prêts assez tôt, c’est-à-dire les catégories sociales les plus défavorisées."

"Si trop de Français échouent, c'est que la façon dont on enseigne n’est pas la bonne".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A voir les taux de réussite aux différents examens, je me demande où l'on voit de l'échec

cath5660 a écrit:

Kosakuyosida a écrit:

cath5660 a écrit:
" et on donne aux mathématiques un rôle qu’elles n’ont pas à jouer. "

J'imagine que ce monsieur sous-entend la sélection par les mathématiques. Pourtant l'avantage des mathématiques c'est qu'elles me semblent être la matière la plus égalitaire, au sens où l'environnement familial joue peu finalement (penser aux inégalités de naissance que représente l'absence de livre à la maison, de voyage à l'étranger...). Il me semble que c'est surtout en filières mathématiques que l'ascenseur social joue à plein.

Heu, je ne suis pas un monsieur!
Problème de citation.

Pardon, j'ai corrigé. J'avais cité d'après votre commentaire. Pardon chère madame.