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- MarieLNeoprof expérimenté
Homicide volontaire, carrément...
Dans les premiers comptes-rendus, il me semblait pourtant entendre qu'il était effondré.
Dans les premiers comptes-rendus, il me semblait pourtant entendre qu'il était effondré.
- JohnMédiateur
Oui, moi aussi c'est ce que j'ai entendu, mais même cela a été contredit : le procureur a annoncé qu'il "commençait peu à peu à se rendre compte de la gravité de son acte".Dans les premiers comptes-rendus, il me semblait pourtant entendre qu'il était effondré.
Ca ne signifie pas la même chose pour moi.
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- DhaiphiGrand sage
Ben oui, étrangler autri jusqu'à ce que mort s'ensuive, même pour-chahuter-parce-qu'on-est-une-bande-de-jeunes-et-qu'on-s'éclate, s'appelle un homicide volontaire.Axel a écrit:Homicide volontaire, carrément...
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- MarieLNeoprof expérimenté
Il me semble qu'il pouvait l'inculper pour coups et blessures ayant entraîné la mort, surtout en tant que mineur.
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- InvitéMAFidèle du forum
- NuitsFidèle du forum
Axel a écrit:Il me semble qu'il pouvait l'inculper pour coups et blessures ayant entraîné la mort, surtout en tant que mineur.
Bah je ne sais pas, mais tout de même... à 16 ans on se rend bien compte qu'étrangler quelqu'un entraîne la mort, non ? C'est une conséquence logique. Le gamin est mineur, mais il est relativement "grand" non ?
Sinon, pourquoi ne pas également inculper pour "coups et blessures ayant entraîné la mort" dans le cas de l'utilisation d'une arme blanche, voire une arme à feu ?
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C'est dans l'intérêt de l'enfant.
- DuplayExpert
Nuits a écrit:Axel a écrit:Il me semble qu'il pouvait l'inculper pour coups et blessures ayant entraîné la mort, surtout en tant que mineur.
Bah je ne sais pas, mais tout de même... à 16 ans on se rend bien compte qu'étrangler quelqu'un entraîne la mort, non ? C'est une conséquence logique. Le gamin est mineur, mais il est relativement "grand" non ?
Sinon, pourquoi ne pas également inculper pour "coups et blessures ayant entraîné la mort" dans le cas de l'utilisation d'une arme blanche, voire une arme à feu ?
Oui. Qu'une bagarre "pour de faux" tourne mal parce qu'un des protagonistes tombe mal et heurte de la tête un banc, un trottoir... ou parce qu'un coup porté sans intention de tuer s'avère fatal, c'est une chose. Dans ce cas, selon les éléments de l'enquête, il peut y avoir inculpation pour coups et blessures ayant entraîné la mort.
Mais là, il s'agit de strangulation, ce qui suppose une certaine durée du geste fatal et une persévérance certaine de celui qui en est responsable. L'inculpation pour homicide volontaire me semble logique.
Quelle horreur pour les parents de la victime. Dire que ça pourrait arriver à n'importe lequel de nos gamins.
Et merci au ministère pour le nombre de surveillants mis à disposition des établissements ! Tous ceux qui suppriment depuis des années les postes et modifient les taux d'encadrement mériteraient d'être inculpés pour complicité dans toutes les affaires de ce genre.
- DhaiphiGrand sage
C'est juste... en théorie.Mowgli a écrit:Et merci au ministère pour le nombre de surveillants mis à disposition des établissements ! Tous ceux qui suppriment depuis des années les postes et modifient les taux d'encadrement mériteraient d'être inculpés pour complicité dans toutes les affaires de ce genre.
Maintenant que, suite à cet événement, le gouvernement débloque des crédits qui feront que, dans tel établissement, il y aura 5 surveillants au lieu de 4. Je me demande...
Ce sera mieux que rien mais bon...
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- jilucorgNeoprof expérimenté
Non, pas du tout. Il a porté une technique d'étranglement dans le "creux" de son bras (je n'entre pas dans les détails), et manifestement, il n'a pas relâché à temps. Ça ne touche pas la respiration, mais l'alimentation en oxygène du cerveau par compression des carotides, ça va vite. C'est une clé classique mais très réglementée dans plusieurs arts martiaux – l'auteur pratique la boxe, c'est son "milieu" –, qui a été longtemps pratiquée par la police en cas de rébellion, et qui est maintenant strictement interdite suite précisément aux décès accidentels survenus par manque de maîtrise de cette technique. Le Proc a choisi l'incrimination uniquement sur constat des causes de la mort par le légiste. Nul doute que ce sera comme très souvent requalifié par le juge d'instruction en coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention.Nuits a écrit:à 16 ans on se rend bien compte qu'étrangler quelqu'un entraîne la mort, non ? C'est une conséquence logique.
- DhaiphiGrand sage
Encore un petit effort et ce sera un malheureux-accident-que-nous-déplorons-tous. Au suivant !jilucorg a écrit:Nul doute que ce sera comme très souvent requalifié par le juge d'instruction en coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention.
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- CondorcetOracle
Cela prouve quand même une intention de nuire potentiellement létale, non ?jilucorg a écrit:Non, pas du tout. Il a porté une technique d'étranglement dans le "creux" de son bras (je n'entre pas dans les détails), et manifestement, il n'a pas relâché à temps. Ça ne touche pas la respiration, mais l'alimentation en oxygène du cerveau par compression des carotides, ça va vite. C'est une clé classique mais très réglementée dans plusieurs arts martiaux – l'auteur pratique la boxe, c'est son "milieu" –, qui a été longtemps pratiquée par la police en cas de rébellion, et qui est maintenant strictement interdite suite précisément aux décès accidentels survenus par manque de maîtrise de cette technique. Le Proc a choisi l'incrimination uniquement sur constat des causes de la mort par le légiste. Nul doute que ce sera comme très souvent requalifié par le juge d'instruction en coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention.Nuits a écrit:à 16 ans on se rend bien compte qu'étrangler quelqu'un entraîne la mort, non ? C'est une conséquence logique.
- jilucorgNeoprof expérimenté
Tout est dans la conscience du "potentiellement" par l'auteur (de 16 ans), le procès aux Assises le dira... C'est délicat : clé très facile à placer, chacun peut l'apprendre en cinq minutes, mais dévastatrice si on n'en maîtrise pas les paramètres. L'auteur en connaissait-il les effets réels ? Les policiers dont je parle minimisaient ce "potentiellement" jusqu'à ce que les accidents survenus (décès ou transformation définitive du rebelle en légume) amènent la hiérarchie à rayer cette technique de celles enseignées en école de police et autorisées.condorcet a écrit:Cela prouve quand même une intention de nuire potentiellement létale, non ?
En tout cas, voilà deux vies perdues, dans tous les cas. Je ne sais pas ce que Dhaiphi souhaiterait de plus (guillotine, bagne ?), ni pour quelle raison, que les 15 années de réclusion criminelle qui serait encourues par l'auteur pour coups mortels "seulement" – puisque, ayant apparemment 16 ans révolus, il ne bénéficie pas de l'excuse de minorité (réduction de moitié de la peine). La peine pour homicide volontaire sans préméditation, c'est 30 ans de réclusion criminelle.
EDIT #1 : les termes "(guillotine, bagne ?)" sont évidemment polémiques et ne sont pas à prendre au premier degré ; je ne prête à personne ici l'idée de vouloir sérieusement cela.
EDIT #2 : en fait c'est sur mineur de quinze ans, donc la peine encourue pour homicide involontaire aggravé est la perpétuité.
- InvitéMAFidèle du forum
N'importe quoi.jilucorg a écrit:Dhaiphi souhaiterait de plus (guillotine, bagne ?)
- Docteur OXGrand sage
+1MarieAnne a écrit:N'importe quoi.jilucorg a écrit:Dhaiphi souhaiterait de plus (guillotine, bagne ?)
- jilucorgNeoprof expérimenté
Dhaiphi a écrit:Encore un petit effort et ce sera un malheureux-accident-que-nous-déplorons-tous. Au suivant !
Alors pourquoi écrire cela avec le " " en apprenant qu'il ne risquerait que 15 ans de centrale au lieu de 30 ?MarieAnne a écrit:N'importe quoi.jilucorg a écrit:Dhaiphi souhaiterait de plus (guillotine, bagne ?)
- NuitsFidèle du forum
Ah. Donc ce jeune aurait appris ce geste hyper dangereux (je vois exactement de quelle prise tu parles) qui est même interdit dans la police justement pour avoir provoqué des décès accidentel, mais... pas dans l'intention de tuer ? C'est bien ce que je disais: c'est exactement comme s'il avait utilisé une arme. S'il a bien exécuté ce geste technique, c'est une circonstance aggravante, pas une circonstance atténuante.jilucorg a écrit:Non, pas du tout. Il a porté une technique d'étranglement dans le "creux" de son bras (je n'entre pas dans les détails), et manifestement, il n'a pas relâché à temps. Ça ne touche pas la respiration, mais l'alimentation en oxygène du cerveau par compression des carotides, ça va vite. C'est une clé classique mais très réglementée dans plusieurs arts martiaux – l'auteur pratique la boxe, c'est son "milieu" –, qui a été longtemps pratiquée par la police en cas de rébellion, et qui est maintenant strictement interdite suite précisément aux décès accidentels survenus par manque de maîtrise de cette technique. Le Proc a choisi l'incrimination uniquement sur constat des causes de la mort par le légiste. Nul doute que ce sera comme très souvent requalifié par le juge d'instruction en coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention.Nuits a écrit:à 16 ans on se rend bien compte qu'étrangler quelqu'un entraîne la mort, non ? C'est une conséquence logique.
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C'est dans l'intérêt de l'enfant.
- InvitéInvité
Ce n'est pas la peine encourue qui l'a fait réagir mais la requalification des faits. Un geste de strangulation qui vaudrait comme motif d'inculpation coups et blessures ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner, ça a de quoi énerver, je regrette. Quant à la peine maximale encourue, elle n'est pas automatiquement prononcée, et puis le jeune avait le droit de réfléchir un peu avant le passage à l'acte.jilucorg a écrit:Dhaiphi a écrit:Encore un petit effort et ce sera un malheureux-accident-que-nous-déplorons-tous. Au suivant !Alors pourquoi écrire cela avec le " " en apprenant qu'il ne risquerait que 15 ans de centrale au lieu de 30 ?MarieAnne a écrit:N'importe quoi.jilucorg a écrit:Dhaiphi souhaiterait de plus (guillotine, bagne ?)
- jilucorgNeoprof expérimenté
Je doute qu'il ait eu la moindre connaissance de cela.Nuits a écrit:Ah. Donc ce jeune aurait appris ce geste hyper dangereux (je vois exactement de quelle prise tu parles) qui est même interdit dans la police justement pour avoir provoqué des décès accidentel
Moi je ne suis pas avocat, mais il reste entièrement à démontrer comme je croyais l'avoir fait comprendre, qu'il avait pleinement conscience du caractère potentiellement létal de cette clé. Ce serait le cas s'il était par exemple judoka de niveau au moins ceinture marron, et encore, pas si un pote inconscient lui-même lui a montré ça en passant. Qui peut croire qu'il a volontairement tué ce collégien de 13 ans ?mais... pas dans l'intention de tuer ? C'est bien ce que je disais: c'est exactement comme s'il avait utilisé une arme. S'il a bien exécuté ce geste technique, c'est une circonstance aggravante, pas une circonstance atténuante.
- InvitéMAFidèle du forum
@kilucorg: Dhaiphi n'a jamais parlé de guillotine, faut arrêter là...
- InvitéMAFidèle du forum
Mon avis: et si on laissait la justice faire son travail?
- jilucorgNeoprof expérimenté
La qualification n'a pas d'autre rôle que de faire coïncider l'acte avec une peine encourue, ce n'est pas une appréciation morale, c'est le Code Pénal.holderfar a écrit:Ce n'est pas la peine encourue qui l'a fait réagir mais la requalification des faits. Un geste de strangulation qui vaudrait comme motif d'inculpation coups et blessures ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner, ça a de quoi énerver, je regrette.
- InvitéInvité
Et pourquoi non? Ca s'est déjà vu, un jeune de 16-17 ans qui plante volontairement un camarade, non? Etre jeune n'empêche pas ce genre de volonté.jilucorg a écrit:Je doute qu'il ait eu la moindre connaissance de cela.Nuits a écrit:Ah. Donc ce jeune aurait appris ce geste hyper dangereux (je vois exactement de quelle prise tu parles) qui est même interdit dans la police justement pour avoir provoqué des décès accidentelMoi je ne suis pas avocat, mais il reste entièrement à démontrer comme je croyais l'avoir fait comprendre, qu'il avait pleinement conscience du caractère potentiellement létal de cette clé. Ce serait le cas s'il était par exemple judoka de niveau au moins ceinture marron, et encore, pas si un pote inconscient lui-même lui a montré ça en passant. Qui peut croire qu'il a volontairement tué ce collégien de 13 ans ?mais... pas dans l'intention de tuer ? C'est bien ce que je disais: c'est exactement comme s'il avait utilisé une arme. S'il a bien exécuté ce geste technique, c'est une circonstance aggravante, pas une circonstance atténuante.
- InvitéInvité
Si, elle a aussi pour but de mettre un nom sur l'acte commis. Et partir d'emblée du fait que le jeune n'a pas fait exprès de tuer en ne se basant sur rien d'autre que sur sa jeunesse, je suis désolée mais c'est choquant.jilucorg a écrit:La qualification n'a pas d'autre rôle que de faire coïncider l'acte avec une peine encourue, ce n'est pas une appréciation morale, c'est le Code Pénal.holderfar a écrit:Ce n'est pas la peine encourue qui l'a fait réagir mais la requalification des faits. Un geste de strangulation qui vaudrait comme motif d'inculpation coups et blessures ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner, ça a de quoi énerver, je regrette.
- jilucorgNeoprof expérimenté
Acceptez mes excuses pour tout, j'abandonne.
- cristalExpert spécialisé
J'ose espérer que ce n'était pas volontaire.
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