HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Dinosaura a écrit: (dans ce cas, je peux dire que je fais du "cours magistral pur" lol).

Mais j'avoue ne pas comprendre ce désamour pour le cours magistral. Il permet aux élèves les plus faibles de s'en sortir, il permet d'aller plus loin ce qui complexifie le propos et habitue les élèves à progressivement se familiariser avec la complexité des choses.

Comme mes classes dialoguent spontanément, je ne fais pas du cours magistral pur (d'ailleurs je crois qu'il n'existe pas réellement en tant que tel) mais je remarque que paradoxalement le dialogue et la participation des élèves ne garantit pas qu'ils comprennent le cours (d'ailleurs l'expérience m'a montré que cela les ralentit plutôt).

C'est vraiment si mal vu que cela de faire du magistral pur?

Disons qu'"on" (IPR, IUFM) fait tout pour culpabiliser le prof qui fait du magistral pur, car vois-tu le savoir est partout aujourd'hui !!! (comprendre : sur wikipédia, même si on sait toi et moi que ce n'est qu'une mise à disposition de l'information, et non d'une appropriation organisée conceptuellement, et donc du savoir).

Mais, à force d'avoir dévalué le cours magistral, et donc le savoir, on a : et décomplexifié le réel effectivement, et délégitimé l'autorité du maître (est magistral ce qui est brillant et maîtrisé par un maître, ce qui fait autorité).

Je remarque pourtant à l'usage, et contrairement aux vulgates que j'ai reçues à l'IUFM, que dans les classes actuelles, égocentrées et à la participation participante (nourries de télé-réalité et de relativisme), le problème n'est pas dans la participation mais bien plutôt dans l'écoute d'un maître et dans la possibilité de suivre et de comprendre un raisonnement complexe sans être coupé par les interventions intempestives de Kevin et de Kevina... Et du coup, dans ces classes, j'hésite encore moins à faire du magistral écrit pour pouvoir faire passer des choses complexes. Je précise que je ne perçois pas le magistral écrit (ou le cours dicté si la classe peut suivre sans couper) comme une sanction et comme quelque chose d'ennuyeux mais bien comme quelque chose d'intellectuellement construit, un véritable art rhétorique qui cherche à rendre vivant et saisissable le complexe. Et, contrairement à ce qui se dit à l'iufm, c'est ce genre de pédagogie plutôt que le cours inductif par mise en activité qui favorise l'attention et l'ordre en classe (par chez moi en tout cas).

Je suis tout à fait d'accord.

J'ai eu la chance d'étudier dans des enseignements prestigieux, des classes prépas et je n'ai JAMAIS suivi un cours qui n'était pas magistral.

D'ailleurs, les élèves adorent les cours magistraux en général quand ils voient que le prof peut montrer sa véritable maîtrise du sujet.

Sinon, j'adore ta vision de wikipédia. C'est exactement cela mais je ne l'avais jamais aussi bien formulé devant les élèves. Je le ressortirai.

Malaga a écrit:Je suis également très en retard (même plus que vous car je termine la IIGM cette semaine, s'il ne neige pas, évidemment) et je sais que je vais perdre 3 semaines au mois d'avril avec une 3e: une semaine de stage (ce sont des DP3, ils font deux semaines de stage dans l'année), une semaine où ils partent en voyage scolaire, une semaine où j'accompagne un voyage scolaire.

Je suis aussi très en retard.
EC : partie I (uniquement ! je vois que certains ont déjà terminé la partie II)
HIST : parties I et II, je suis dans la partie III (débuté GF ce matin)
GEO : partie I

Du coup, clôturer le programme va être un véritable défi ! Je n'avais pas ce souci les années passées... mais je sais que j'ai perdu trop de temps en histoire sur les deux premières parties du programme (j'en ai réellement pris conscience lors des vacances de la Toussaint)

nath65 a écrit:Idem pour moi : je dicte phrase par phrase au fur et à mesure...

J'ai la même méthode que toi, par contre je leur apprend aussi les abréviations principales, même si les élèves rechignent de plus en plus à les utiliser (alors que je suis convaincue que sur msn ou FB, ils les utilisent sans aucun problème, mais ceci est un autre débat). Ce n'était pas le cas il y a quelques années... la donne a légèrement changé...

PS/ Je vous rejoins totalement sur le cours magistral...

Nightcrawler1 a écrit:
D'ailleurs, les élèves adorent les cours magistraux en général quand ils voient que le prof peut montrer sa véritable maîtrise du sujet.

Il ne faut peut-être pas exagérer !

Nightcrawler1 a écrit:Il y a combien de temps arrivais-tu à faire prendre des notes aux Troisièmes?
J'étais au collège au milieu des années 90 et il me semblait que c'est ce que l'on faisait sans se poser de questions (lycée privé parisien mais pas très huppé).

J'ai réussi jusque dans le début des années 2000/2005 ... et limite, je me demande, si je ne vais pas tenter le coup avec ma classe de cette année...cela les empêcherait-il de se croire au café du commerce ?? :lol!:

Quant à être à la bourre ... je vais commencer la 2GM et je finis la région ...mais je perds tellement de temps à dire à Kevin et Kevina d'arreter de parler et de se croire ailleurs qu'en cours....

En fait, la prise de notes cela marche à condition qu'ils aient la menace que tu ramasses, que tu notes et qu'ils recopient trois fois le cours s'ils ont en dessous de la moyenne (pour les Kevins et Kevina).

J'avoue que je ne me suis jamais posé la question de faire prendre des notes à mes élèves de 3emes !!

Une bonne partie en est tout simplement incapable, je pense.

Au risque de passer pour un ignare, mais la notion de cours dialogué que certains emploient me fait plus penser à du cours magistral.

C'est quoi la différence pour vous ?

Douglas Colvin a écrit:J'avoue que je ne me suis jamais posé la question de faire prendre des notes à mes élèves de 3emes !! Une bonne partie en est tout simplement incapable, je pense.

Pareil par ici, j'ai essayé l'année dernière avec des classes plus fortes mais c'était compliqué, ca n'a pas duré bien longtemps. Il faut des classes très attentives en plus.

Douglas Colvin a écrit:J'avoue que je ne me suis jamais posé la question de faire prendre des notes à mes élèves de 3emes !!

Une bonne partie en est tout simplement incapable, je pense.

Au risque de passer pour un ignare, mais la notion de cours dialogué que certains emploient me fait plus penser à du cours magistral.

C'est quoi la différence pour vous ?

C'en est. Mais c'est moins un gros mot que magistral :lol:
Bah, à mon sens, c'est du magistral (on apporte des connaissances que les élèves vont écrire d'une manière ou d'une autre), mais en impliquant au maximum les élèves (questions dès que possible faisant appel à leur culture ou à une notion déjà étudiée, et répondre aux questions que se posent les élèves à propos de ce qu'on explique, si possible rebondir sur ces questions pour poursuivre l'explication).

Faudrait que j'essaie sur une partie d'un cours de faire un exo de prise de note et de ramasser les copies ensuite.

Si vous avez des conseils sur ce genre d'exercice, je suis preneur.

Distribuer une fiche-méthode simple, la faire lire en silence. Puis prendre une vidéo de dix minutes environ, qui soit bien claire au niveau du plan (en lycée, un dessous des cartes, mais en collège, ça risque d'être un peu difficile. Peut-être un extrait d'un C'est pas sorcier, ou quelque chose du genre ?), et leur faire prendre en notes. A la fin de l'exercice, leur demander leur impression - trop rapide, trop dur. Voir comment améliorer : abrévier, ne pas tout prendre, laisser un espace quand on loupe quelque chose, changer les verbes en noms...
Faire un deuxième tour pour compléter les notes prises la première fois et faire chercher le plan de l'extrait.

C'est comme ça que je procède en lycée avec des secondes, ça vaut ce que ça vaut.
Je crois me souvenir que Nightcrawler a une autre méthode, qui lui demande de beaucoup ramasser.

Personnellement, en 2000, je ne prenais pas de notes en collège ; j'ai appris à la toute fin du collège, en français (classe d'excellent niveau - élèves sélectionnés - dans un lycée parisien). Par contre, en 2de, j'y suis passée tout de suite en français (seulement en 1re en histoire).

Bonne idée, Mam'zelle Alqalam !!!
On voit la prof qui a préparé des séances d'accompagnement personnalisé ou un truc du genre...

Je reconnais que je devrais essayer de faire prendre des notes quelquefois. Mais il faudrait d'abord que j'apprenne à faire cours en fonction. Et cela heurte en fait mon souci de précision et de structuration dans le contenu et la crainte que les élèves ne s'y retrouvent pas au moment d'apprendre s'ils n'ont pas une leçon correctement rédigée (donc dictée).

Edit : pour ma part, jamais la moindre prise de notes avant la fac...

Les premiers cours sont toujours un peu sacrifiés en prise de notes (disons les trois premières semaines) et c'est très important de les rendre particulièrement vivants pour faire passer la pilule (et surtout d'encourager les élèves (les deux premières semaines, je ne mettais pas de notes mais juste des A,B) tout en leur maintenant la pression en permanence pendant le cours.

Je ne cache pas que c'est crevant (cela me demandait 6-7 heures de correction par heure de cours pour des 4èmes, par semaine) mais une fois que cela marche cela signifie : plus de bavardages, progression rapide et élèves qui sortent du cours sans avoir besoin de l'apprendre car ils l'ont déjà synthétisé.

Donc en fait Boris, "dialogué" c'est le langage politiquement correct pour dire "magistral"?

Je vais commencer la prise de notes la semaine prochaine.

Un cours magistral probablement sur la Guerre Froide.

Je ferais mon cours en insistant sur les éléments importants. 5 min avant la fin, je projetterais une synthèse en abrégé. Je vais sans doute faire une fiche sur les abrévations .

Que ce soit au collège ou au lycée, l'idée est : si on veut "déconstruire" cette thématique obscure pour des élèves, on n'a pas compris l'esprit des programmes (donc nos cerveaux rikikis sont à la traîne !!) !! Il a encore fallu en mettre une couche à la Dgesco lundi et expliquer que le temps théorique du programme n'a rien à avoir avec le temps pédagogique de la classe. Que les programmes ne doivent pas multiplier les injonctions mais nous permettre de les rendre intelligibles aux élèves, dans un temps raisonnable, afin de pouvoir expliquer et répondre à leurs questions. Si ça monte au cerveau des bureaucrates ministériels, on aura fait un grand pas. Ne rêvons pas trop tout de même

Nightcrawler1 a écrit:Les premiers cours sont toujours un peu sacrifiés en prise de notes (disons les trois premières semaines) et c'est très important de les rendre particulièrement vivants pour faire passer la pilule (et surtout d'encourager les élèves (les deux premières semaines, je ne mettais pas de notes mais juste des A,B) tout en leur maintenant la pression en permanence pendant le cours.

Je ne cache pas que c'est crevant (cela me demandait 6-7 heures de correction par heure de cours pour des 4èmes, par semaine) mais une fois que cela marche cela signifie : plus de bavardages, progression rapide et élèves qui sortent du cours sans avoir besoin de l'apprendre car ils l'ont déjà synthétisé.

Donc en fait Boris, "dialogué" c'est le langage politiquement correct pour dire "magistral"?

Oui, ça fait "moins grave" si on implique les élèves...

Dites, je viens de "récupérer" un élève venant d'un autre établissement et il lui manque pas mal de chapitres (pour tout dire, il n'a fait que 1 chapitre en géo). Je le laisse photocopier ou je donne moi même des docs ?
Il y a le brevet blanc mi février accessoirement ...

Je ne t'avais pas reconnue, Fifi !
Moi, je lui donnerais, + photocopie de ce qui est dans le cahier et que tu n'as pas.

L'est pas beau mon chat ?

Oui, c'est ce que je suis en train de faire, mais c'est long !!! On va faire ça au fur et à mesure je sens ...

J'ai pensé à votre dialogue sur la prise de notes en 3e tout à l'heure lorsque j'étais en cours avec mes 3e (ma bonne classe de 3e, je précise).

Pour ma part, et c'est un tort de ma part, je ne les entraîne pas à la prise de notes. Je cours après le temps et j'ai du mal à consacrer du temps à la méthodologie.

De plus, quand je vois qu'en dictant mon cours, certains élèves sont perdus une fois sur deux, je me dis que je vais perdre un temps fou à les préparer à la prise de notes (parce que, malgré ce que je viens de dire, je me dis qu'il faut absolument que je les préparer un peu au lycée).

Question de ma collègue sur le chapitre des espaces productifs

comment privilégier l'échelle locale dans l'étude des espaces productifs ?

A ton avis , doit-on le comprendre que les études de cas doivent être choisies dans la région Centre uniquement ou seulement pour le tertiaire, ou dans n'importe quelle région de France ?

Vous en pensez quoi ?

Moi j'ai compris comme du local mais pas forcément du régional. Donc des études de cas précises pour étudier les acteurs locaux, mais pas forcément dans la région du collège.

*Fifi* a écrit:Moi j'ai compris comme du local mais pas forcément du régional. Donc des études de cas précises pour étudier les acteurs locaux, mais pas forcément dans la région du collège.

Je pense comme Fifi. C'est déjà assez galère de trouver des études de cas, s'il faut en plus en trouver dans notre région

Pareil. DU local mais pas forcément de la région.
J'ai fais une EDC locale de ma région pour l'agriculture, mais ailleurs en France pour l'industrie et le tourisme.

Pour les études de cas en géo, il y a un livre un peu ancien qui est à mon avis une mine d'or, c'est de Alain Metton et Pierre Gabert, Commentaire de Documents géographiques en France.

En gros, c'est l'étude de 50 cartes topographiques (malheureusement assez anciennes car le livre date de 1992) en cinq six pages chacune dans tous les coins de la France et avec tous les types de paysages et d'activités. Cela demande un petit travail d'actualisation mais cela permet de faire de très beaux schémas et surtout de rendre les études de cas vivants.

Si cela vous intéresse, je peux partager une étude de cas sur le tourisme réalisée à partir du bouquin ou une autre sur une vallée montagnarde agricole constituant un axe de communication.