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Nightcrawler1
Niveau 7

HG : Nouveau programme d'histoire de 3e - Page 15 Empty Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

par Nightcrawler1 Sam 15 Déc 2012 - 22:07
Si je pouvais amener une note positive, il me semble que les deux dernières parties du programme de géographie sont assez rapides à mettre en oeuvre (beaucoup plus que les deux premières) et demandent moins de temps que ce qui est préconisé sur le BO.

Isis39
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Enchanteur

HG : Nouveau programme d'histoire de 3e - Page 15 Empty Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

par Isis39 Lun 17 Déc 2012 - 10:09
Certains membres d'Aggiornamento ont envoyé une lettre à leur inspection à propos du brevet et la publient sur leur site :

Cher Monsieur

Cette adresse collective souhaite attirer votre attention sur les difficultés que nous rencontrons dans la préparation de nos élèves au nouvel examen du brevet des collèges. Aussi, nous vous soumettons par ce biais certaines de nos interrogations et de nos inquiétudes les plus urgentes auxquelles nous espérons que vous répondrez.

Il en va, tout d’abord, d’inquiétudes sur la physionomie de l’épreuve dont les variantes ne nous ont pas été précisées clairement lors des séances d’animation présentant les nouveaux programmes de 3°, et ce, bien que les questions aient été formulées par certains de nos collègues. Nous déplorons d’ailleurs l’existence d’un seul sujet d’essai pour chaque série, sujet pour lequel nous ne disposons pas de corrigé type, permettant de préciser plus avant les attendus de certains exercices. Nous formulons, ici, le vœu de disposer très rapidement d’autres sujets d’essais, présentant des variantes de barème et d’exercices, ainsi que des corrigés types ou corrigés commentés, qui nous permettraient de mieux présenter le contenu de ces nouvelles épreuves à nos élèves. Le temps nous pressant, et de façon à préciser nos demandes, nous vous livrons quelques unes des interrogations qui nous occupent :

- Le caractère totalement hétéroclite des questions posées dans les 3 disciplines est il une règle de confection des sujets ou est il envisageable que les questions d’histoire, de géographie, d’éducation civique portent sur une thématique commune ?

- La déconnexion totale des questions et du travail sur les documents dans les trois disciplines questionnées est-elle une règle de fabrication des sujets ou est il envisageable que questions et travail sur le document s’adossent à une même thématique ? Nous déplorons au passage ce type de questionnement qui se cantonne à la vérification de repères, de définitions sans rapport les unes avec les autres, auquel il est difficile de préparer les élèves au cours d’une année de 3° déjà passablement chargée en termes de programmes et d’évaluations de toutes natures.

- Les parties réservées aux questions font apparaître la possibilité d’exercice de type QCM (question sur la définition de « totalitarisme »). Dans quel mesure ce type de questionnement peut-il être utilisé dans les nouvelles épreuves ?

- Les textes nous disent que l’articulation questions/travail sur les documents peut être soumise à des variations de barème et de longueur. Qu’en est-il ? Quelle pourrait être l’étendue de ces variations ?

- Quels sont les attendus des questions longues ? Comment se répartit le barème ? Attend-on une argumentation, s’agira-t-il davantage d’une question de cours ?

Au delà des ces questions formelles, nous nous interrogeons, à travers l’exemple que nous en donnent ces sujets d’essai sur la nature et les finalités de notre enseignement. Ainsi, le paragraphe argumenté ayant disparu, ce dont on peut discuter de la pertinence, et ayant été remplacé par une question longue dont le barème indique à lui seul l’enjeu dans l’épreuve (4 points), nous sommes particulièrement perplexes du décalage qui s’opère automatiquement entre les exigences de fin de 3° et celles de l’entrée au lycée. En effet, l’examen contraignant nos pratiques de classes, il est désormais bien difficile de mener de front, (en plus de tout le reste) enseignement du programme, préparation de l’examen et préparation d’une poursuite d’étude au delà de la 3° tant ces trois objectifs qui devraient être intimement liés, nous semblent aujourd’hui revêtir des aspects totalement contradictoires. Ainsi, toute une partie de ce qui fait nos grammaires disciplinaires (confrontation de documents, élaboration d’une problématique sur un objet d’étude, mise en forme écrite de cette problématique) ont disparu de l’épreuve finale mais seront nécessaires pour les élèves entrant au lycée.

Nous aimerions grandement avoir des réponses à l’ensemble de nos interrogations, réponses que les documents mis en ligne ne nous donnent pas. Pour nous qui sommes devant nos classes, il nous semble désormais extrêmement urgent de les obtenir.

Dans l’attente de celles-ci, veuillez agréer Monsieur, nos respectueuses salutations.

http://aggiornamento.hypotheses.org/1197
titus06
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Habitué du forum

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par titus06 Lun 17 Déc 2012 - 13:08
Effectivement, la lettre ci-dessus résume bien les interrogations que l'on peut se poser à la fois sur la mise en œuvre du programme et l'épreuve du DNB. Cette dernière ressemble à un assemblage hétéroclite de questions diverses et variées sans rapport les unes avec les autres sensé vérifier les connaissances des élèves. Il serait peut-être intelligent, à défaut de n'aborder qu'un chapitre par partie, d’utiliser un thème (ex: guerres et régimes totalitaires en histoire) par partie et de bien différencier dans chacune d'elle la ou les questions sur les repères chronologiques et géographiques.
Mon IPR, qui est venu m'inspecter en 6e la semaine dernière, m'a dit concernant l'épreuve du DNB de respecter la mise en page du sujet 0 mais rien de plus.
Comme je l'avais dit dans un vieux post, tout cela relève d'un amateurisme navrant et incompréhensible (qu'ont fait les IG, IPR et le CNP durant ces 4 dernières années ??), amateurisme qu'on hésiterait pas à nous reprocher si nous préparions mal nos cours.
Fesseur Pro
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Lun 17 Déc 2012 - 16:52
Ben voilà.
Tout pareil...

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Isis39
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par Isis39 Lun 17 Déc 2012 - 18:56
+1
Douglas Colvin
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Mar 18 Déc 2012 - 17:43
Ne devrions-nous pas envoyer cette lettre à tous nos IPR et autres DASEN ?
nath65
nath65
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par nath65 Mar 18 Déc 2012 - 19:05
+1, moi aussi, tout pareil ... Vraiment ras le bol d'avoir l'impression de se taper la tête contre un mur ... surtout que cette année, j'ai une classe de 3e qui nous pose à tous des problèmes, en refus total de travail dans toutes les matières, persuadés de tout savoir et n'en faisant qu'à leur tête..........Rolling Eyes
Isis39
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par Isis39 Mar 18 Déc 2012 - 19:13
nath65 a écrit:+1, moi aussi, tout pareil ... Vraiment ras le bol d'avoir l'impression de se taper la tête contre un mur ... surtout que cette année, j'ai une classe de 3e qui nous pose à tous des problèmes, en refus total de travail dans toutes les matières, persuadés de tout savoir et n'en faisant qu'à leur tête..........Rolling Eyes

Pareil ici, et en plus je suis prof principale ! No
Docteur OX
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Grand sage

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par Docteur OX Mar 18 Déc 2012 - 20:13
nath65 a écrit:+1, moi aussi, tout pareil ... Vraiment ras le bol d'avoir l'impression de se taper la tête contre un mur ... surtout que cette année, j'ai une classe de 3e qui nous pose à tous des problèmes, en refus total de travail dans toutes les matières, persuadés de tout savoir et n'en faisant qu'à leur tête..........Rolling Eyes

Pas grave, ils passeront en 2ondeGT ! bounce
*Fifi*
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par *Fifi* Mar 18 Déc 2012 - 20:16
Bah pas les miens ... Ici, le but est d'arrêter l'école au plus vite. Même aller vers un bac pro et non une alternance est inenvisageable pour la majorité d'entre eux. Les conversations actuelles sont sur la recherche du maître de stage ou de la possibilité de le faire chez un oncle/cousin même si ce n'est pas "tout à fait" le domaine de travail que l'on voudrait faire ... Les autres feront bien un bac oui, "on verra lequel" et n'ont aucune conscience de l'utilité du savoir. Ils se laissent vivre ... bref !

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par VanGogh59 Mer 19 Déc 2012 - 14:50
Connaissez vous la série de sketch de Canal plus "Bref !" ? En faisant le déroulé des phases de la 2nde GM devant mes 3émes (comme un bon petit soldat traité en 1 heure), je me faisais l'impression d'être à la conception d'un épisode (pas aussi drôle, cela va de soit...quoique...)
La guerre commence après les agressions en Europe d'Hitler, la France est vaincue, les Russes résistent et libérent l'Europe avec les anglo-américains. Bref, la guerre se termine après les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki ! :malmaisbien:

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par Douglas Colvin Mer 19 Déc 2012 - 15:05
J'avais trouvé un temps l'histoire de la 2ndr GM présentée comme une page facebook.

Finalement, je vais peut être leur proposer l'an prochain.

Je ferai de l'Histoire, du B2I et de l'Education civique d'un coup !!
Isis39
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par Isis39 Mer 19 Déc 2012 - 15:56
VanGogh59 a écrit:Connaissez vous la série de sketch de Canal plus "Bref !" ? En faisant le déroulé des phases de la 2nde GM devant mes 3émes (comme un bon petit soldat traité en 1 heure), je me faisais l'impression d'être à la conception d'un épisode (pas aussi drôle, cela va de soit...quoique...)
La guerre commence après les agressions en Europe d'Hitler, la France est vaincue, les Russes résistent et libérent l'Europe avec les anglo-américains. Bref, la guerre se termine après les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki ! :malmaisbien:

Bien vu, c'est tout à fait ça ! Very Happy ou affraid
nath65
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par nath65 Dim 23 Déc 2012 - 11:16
Docteur OX a écrit:
nath65 a écrit:+1, moi aussi, tout pareil ... Vraiment ras le bol d'avoir l'impression de se taper la tête contre un mur ... surtout que cette année, j'ai une classe de 3e qui nous pose à tous des problèmes, en refus total de travail dans toutes les matières, persuadés de tout savoir et n'en faisant qu'à leur tête..........Rolling Eyes

Pas grave, ils passeront en 2ondeGT ! bounce

Oh oui bien sûr, je ne me fais aucune illusion ...et ils iront pourrir l'ambiance de travail de classe de seconde Rolling Eyes : c'est une des raisons qui fait que je ne demande pas de mut en lycée : au moins avec les petites classes, on a encore un peu de "poids"... Le pire c'est que le notre veulent arreter l'école le plus vite possible mais qu'il viennent contre vents et marrées : pas pour bosser, faut pas rêver : un élève nous l'a clairement dit : "mais où voulez-vous qu'on retrouve nos copains mieux et aussi longtemps qu'en classe ???" En gros, j'essaie de faire cours dans le bistrot du coin ....HG : Nouveau programme d'histoire de 3e - Page 15 46471

J'ai retrouvé ma 3e terrible mardi de 16 à 17 après leur semaine de stage : malgré toutes les mises en garde faites par les profs, le CDE etc c'est cause toujours tu m'intéresses : le cours a avancé de 5 mn réelles... je n'étais pas en grande forme et mercredi réveil avec fièvre assez haute et coup de froid méchant ...Il y a quelques années, j'y serais allée quitte à finir sans voix ...là, j'ai pensé à moi (une découverte ou presque) : appel chez mon toubib qui m'a arrétée (et pourtant, ce n'est ps dans ses habitudes)... Je suis encore dans le gaz... une petite part de moi culpabilise encore, mais je me dis que maintenant, je ne leur aurais rien apporté donc ils auraient voulu et qu'ils se seraient fait un plaisir de me "couler", en vengeance de mon autorité habituelle HG : Nouveau programme d'histoire de 3e - Page 15 387555..... Je dis bien que je me sens mal d'avoir mis marteau bas, mais, j'ai, pour une fois pensé à ma peau avant la leur .....
Malaga
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par Malaga Jeu 27 Déc 2012 - 15:41
Je termine de préparer mon chapitre sur la Seconde Guerre mondiale durant ces vacances. Faites-vous une partie sur le bilan de la guerre ? Si oui, comment organisez-vous ce cours ?

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
septime
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par septime Jeu 27 Déc 2012 - 15:47
Je n'en fait pas, ce n'est pas demandé dans les IO, et je suis déjà grave à la bourre (je commence Hitler à la rentrée). Je n'évoque que le nombre de morts dans la première partie (pour montrer que c'est une guerre d'anéantissement, en insistant sur l'exemple de la guerre du Pacifique), et le bilan des génocides juif et tzigane. Il me semble (même si je n'ai pas encore préparé la suite) que tu peux évoquer le nouveau rapport de forces mondial à la fin de la guerre lorsque tu verras l'O.N.U. dans la guerre froide (traumatisme donc volonté de maintenir la paix, présence américaine et soviétique du coeur des institutions, moindre influence européenne...). A la limite, une petite phrase en conclusion, mais je n'en ai pas fait personnellement (j'essaie de gagner du temps).
Isis39
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par Isis39 Jeu 27 Déc 2012 - 15:51
Pareil. Je n'en ai pas fait.
On évoque un peu ça dans le début de la Guerre Froide (ONU puis l'Allemagne dans la guerre froide).
Si on veut tenir le programme, pas possible.
*Fifi*
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par *Fifi* Jeu 27 Déc 2012 - 15:59
Ce programme ...
Je n'ai pas encore regarde mes copies sur la seconde guerre mondiale, mais de ce que j'en ai lu, c'est mauvais. Mes collègues me font culpabiliser : ils préfèrent ne pas finir le programme mais bien expliquer en prenant leur temps. Moi je voudrais aller le plus loin dans le programme mais que mes élèves comprennent. Or, quand ils confondent Hitler et Staline, qu'ils n'ont aucune idée du nombre de morts dans la guerre, je me dis qu'il y a un problème.

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par Isis39 Jeu 27 Déc 2012 - 16:07
*Fifi* a écrit:Ce programme ...
Je n'ai pas encore regarde mes copies sur la seconde guerre mondiale, mais de ce que j'en ai lu, c'est mauvais. Mes collègues me font culpabiliser : ils préfèrent ne pas finir le programme mais bien expliquer en prenant leur temps. Moi je voudrais aller le plus loin dans le programme mais que mes élèves comprennent. Or, quand ils confondent Hitler et Staline, qu'ils n'ont aucune idée du nombre de morts dans la guerre, je me dis qu'il y a un problème.

C'est un vrai problème :
- soit on prend le temps de faire correctement le programme et on ne le finit pas : les élèves vont être embêtés pour le brevet..
- soit on fait le programme en respectant les indications horaires : les élèves auront tout vu pour le brevet mais maîtrisent très mal les notions.

=> choisir entre la peste et le choléra. No
BreizhSunshine
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par BreizhSunshine Jeu 27 Déc 2012 - 17:14
même combat ici ... en plus je suis à la bourre aussi!
Faire rentrer la 2de Guerre en 4h, pas simple du tout!!

Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Sam 29 Déc 2012 - 10:21
Cardenio a écrit:Ah la la! ça va pas 😢 .
J'ai l'impression d'avoir fait trop compliqué!
J'ai notamment fait une carte mentale, mais finalement j'ai l'impression que ça embrouille plutôt qu'autre chose... En fait, ce n'est pas sur le cours que je fais demain mais l'inspecteur veut voir la séquence en entier.

Je vous la mets en pièce jointe. Vous feriez quoi?

Comment peut-on faire ce genre de cartes mentales ?

Le concept me plait vraiment, et serait assez adapté pour certains de mes élèves.

Merci.
*Fifi*
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par *Fifi* Sam 29 Déc 2012 - 11:41
Douglas Colvin a écrit:
Cardenio a écrit:Ah la la! ça va pas 😢 .
J'ai l'impression d'avoir fait trop compliqué!
J'ai notamment fait une carte mentale, mais finalement j'ai l'impression que ça embrouille plutôt qu'autre chose... En fait, ce n'est pas sur le cours que je fais demain mais l'inspecteur veut voir la séquence en entier.

Je vous la mets en pièce jointe. Vous feriez quoi?

Comment peut-on faire ce genre de cartes mentales ?

Le concept me plait vraiment, et serait assez adapté pour certains de mes élèves.

Merci.
Tu peux la faire à la main au tableau ou utiliser certains logiciels qu'Isis avait cité plus haut comme Freemind ou Xmind par exemple.
Isis39
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par Isis39 Sam 29 Déc 2012 - 11:44
*Fifi* a écrit:
Douglas Colvin a écrit:
Cardenio a écrit:Ah la la! ça va pas 😢 .
J'ai l'impression d'avoir fait trop compliqué!
J'ai notamment fait une carte mentale, mais finalement j'ai l'impression que ça embrouille plutôt qu'autre chose... En fait, ce n'est pas sur le cours que je fais demain mais l'inspecteur veut voir la séquence en entier.

Je vous la mets en pièce jointe. Vous feriez quoi?

Comment peut-on faire ce genre de cartes mentales ?

Le concept me plait vraiment, et serait assez adapté pour certains de mes élèves.

Merci.
Tu peux la faire à la main au tableau ou utiliser certains logiciels qu'Isis avait cité plus haut comme Freemind ou Xmind par exemple.

Quelques infos sur les cartes mentales :
http://gdubozformations.wordpress.com/
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Dim 30 Déc 2012 - 14:36
J'ai testé Freemind.

Par contre, j'ai beau avoir cherché, j'ai pas compris comment on faisait pour aller à la ligne dans une noeud quand la phrase était trop longue.

Si quelqu'un le sait, je suis preneur.

Je prépare une carte mentale sur la 2de GM.
Isis39
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par Isis39 Dim 30 Déc 2012 - 16:46
Douglas Colvin a écrit:J'ai testé Freemind.

Par contre, j'ai beau avoir cherché, j'ai pas compris comment on faisait pour aller à la ligne dans une noeud quand la phrase était trop longue.

Si quelqu'un le sait, je suis preneur.


facile : éditer un noeud long. Par exemple tu fait un clic droit et tu choisis editer comme noeud long. et hop ! yesyes
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Dim 30 Déc 2012 - 22:48
Super merci !!

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