Réussite à l'agrégation externe quand on est titulaire : conséquences pratiques

Karine B. a écrit:

farfalla a écrit:Oui, mais pourquoi ne pas pouvoir rester en LP ? C’est un vrai choix de ma part. Donc je dois choisir entre ma vision de l’enseignement et mon pouvoir d’achat. 
Et ne me dites pas qu’il y a des stages, chez nous ils partent en demi groupe donc pas de décharge.

Parce que les PLP hors disciplines professionnelles sont polyvalents, et que le statut des agrégés prévoit qu'ils ont vocation à enseigner en lycée (non professionnel) et même dans le supérieur (d'ailleurs, la décharge de 3 h se justifie par cela)

Au delà de la remarque de @Ruthven sur la décharge, le statut des agrégés n'exclut pas le LP et il arrive dans certains LPO que des agrégés et certifiés enseignent leur matière générale (mais uniquement cette matière, pas l'autre de la paire) dans les classes professionnelles. Dans l'exemple que je connais, il n'y a pas de quoi ouvrir 3 postes de PLP d'enseignement général…

Mathador a écrit:

Karine B. a écrit:

farfalla a écrit:Oui, mais pourquoi ne pas pouvoir rester en LP ? C’est un vrai choix de ma part. Donc je dois choisir entre ma vision de l’enseignement et mon pouvoir d’achat. 
Et ne me dites pas qu’il y a des stages, chez nous ils partent en demi groupe donc pas de décharge.

Parce que les PLP hors disciplines professionnelles sont polyvalents, et que le statut des agrégés prévoit qu'ils ont vocation à enseigner en lycée (non professionnel) et même dans le supérieur (d'ailleurs, la décharge de 3 h se justifie par cela)

Au delà de la remarque de @Ruthven sur la décharge, le statut des agrégés n'exclut pas le LP et il arrive dans certains LPO que des agrégés et certifiés enseignent leur matière générale (mais uniquement cette matière, pas l'autre de la paire) dans les classes professionnelles. Dans l'exemple que je connais, il n'y a pas de quoi ouvrir 3 postes de PLP d'enseignement général…

C'est rare et c'est plus une mesure de secours qu'autre chose : chez nous, ça concerne les enseignants d'espagnol et d'allemand pour la LV2 en LP mais c'est tout. Cela peut concerner les TZR (en maths ou SPC par exemple) qui peuvent faire un remplacement en LP mais dans tous les cas, on ne peut, en étant agrégé, être nommé en poste fixe en LP (sauf pour les agrégés d'EPS).

Laverdure a écrit:

Mathador a écrit:

Karine B. a écrit:

farfalla a écrit:Oui, mais pourquoi ne pas pouvoir rester en LP ? C’est un vrai choix de ma part. Donc je dois choisir entre ma vision de l’enseignement et mon pouvoir d’achat. 
Et ne me dites pas qu’il y a des stages, chez nous ils partent en demi groupe donc pas de décharge.

Parce que les PLP hors disciplines professionnelles sont polyvalents, et que le statut des agrégés prévoit qu'ils ont vocation à enseigner en lycée (non professionnel) et même dans le supérieur (d'ailleurs, la décharge de 3 h se justifie par cela)

Au delà de la remarque de @Ruthven sur la décharge, le statut des agrégés n'exclut pas le LP et il arrive dans certains LPO que des agrégés et certifiés enseignent leur matière générale (mais uniquement cette matière, pas l'autre de la paire) dans les classes professionnelles. Dans l'exemple que je connais, il n'y a pas de quoi ouvrir 3 postes de PLP d'enseignement général…

C'est rare et c'est plus une mesure de secours qu'autre chose : chez nous, ça concerne les enseignants d'espagnol et d'allemand pour la LV2 en LP mais c'est tout. Cela peut concerner les TZR (en maths ou SPC par exemple) qui peuvent faire un remplacement en LP mais dans tous les cas, on ne peut, en étant agrégé, être nommé en poste fixe en LP (sauf pour les agrégés d'EPS).

Certains rectorats permettent d'en faire la demande. Dans le cas que j'ai cité précédemment, c'est un complément de service dans le même LPO, pour des collègues en poste fixe.
Et à Créteil, le mouvement en espagnol contient des postes en LP.

Mathador a écrit:

Laverdure a écrit:

Mathador a écrit:

Karine B. a écrit:

Parce que les PLP hors disciplines professionnelles sont polyvalents, et que le statut des agrégés prévoit qu'ils ont vocation à enseigner en lycée (non professionnel) et même dans le supérieur (d'ailleurs, la décharge de 3 h se justifie par cela)

Au delà de la remarque de @Ruthven sur la décharge, le statut des agrégés n'exclut pas le LP et il arrive dans certains LPO que des agrégés et certifiés enseignent leur matière générale (mais uniquement cette matière, pas l'autre de la paire) dans les classes professionnelles. Dans l'exemple que je connais, il n'y a pas de quoi ouvrir 3 postes de PLP d'enseignement général…

C'est rare et c'est plus une mesure de secours qu'autre chose : chez nous, ça concerne les enseignants d'espagnol et d'allemand pour la LV2 en LP mais c'est tout. Cela peut concerner les TZR (en maths ou SPC par exemple) qui peuvent faire un remplacement en LP mais dans tous les cas, on ne peut, en étant agrégé, être nommé en poste fixe en LP (sauf pour les agrégés d'EPS).

Certains rectorats permettent d'en faire la demande. Dans le cas que j'ai cité précédemment, c'est un complément de service dans le même LPO, pour des collègues en poste fixe.

Oui c'est à ça que je pensais quand je disais qu'on ne pouvait pas être nommé en poste fixe (uniquement, donc) en LP. Et, dans mon académie actuelle, pour les collègues de LV2, ce sont également des compléments de services. On a, depuis 2 ou 3 ans, une collègue de lettres-espagnol mais personne en lettres-allemand ni en lettres-italien (je ne suis pas sûr, du reste, que ce concours soit ouvert).

Mathador a écrit:Et à Créteil, le mouvement en espagnol contient des postes en LP.

En effet, mais cela reste des cas rares (relativement aux disciplines générales dans leur ensemble)

Karine B. a écrit:

farfalla a écrit:Oui, mais pourquoi ne pas pouvoir rester en LP ? C’est un vrai choix de ma part. Donc je dois choisir entre ma vision de l’enseignement et mon pouvoir d’achat. 
Et ne me dites pas qu’il y a des stages, chez nous ils partent en demi groupe donc pas de décharge.

Parce que les PLP hors disciplines professionnelles sont polyvalents, et que le statut des agrégés prévoit qu'ils ont vocation à enseigner en lycée (non professionnel) et même dans le supérieur (d'ailleurs, la décharge de 3 h se justifie par cela)

Oui, mais cela revient quand même à dire que les professeurs ayant les meilleures connaissances disciplinaires sont trop bons pour le LP... encore une manière de reléguer le LP en dernière roue du carrosse !

Laverdure a écrit:

Mathador a écrit:

Karine B. a écrit:

farfalla a écrit:Oui, mais pourquoi ne pas pouvoir rester en LP ? C’est un vrai choix de ma part. Donc je dois choisir entre ma vision de l’enseignement et mon pouvoir d’achat. 
Et ne me dites pas qu’il y a des stages, chez nous ils partent en demi groupe donc pas de décharge.

Parce que les PLP hors disciplines professionnelles sont polyvalents, et que le statut des agrégés prévoit qu'ils ont vocation à enseigner en lycée (non professionnel) et même dans le supérieur (d'ailleurs, la décharge de 3 h se justifie par cela)

Au delà de la remarque de @Ruthven sur la décharge, le statut des agrégés n'exclut pas le LP et il arrive dans certains LPO que des agrégés et certifiés enseignent leur matière générale (mais uniquement cette matière, pas l'autre de la paire) dans les classes professionnelles. Dans l'exemple que je connais, il n'y a pas de quoi ouvrir 3 postes de PLP d'enseignement général…

C'est rare et c'est plus une mesure de secours qu'autre chose : chez nous, ça concerne les enseignants d'espagnol et d'allemand pour la LV2 en LP mais c'est tout. Cela peut concerner les TZR (en maths ou SPC par exemple) qui peuvent faire un remplacement en LP mais dans tous les cas, on ne peut, en étant agrégé, être nommé en poste fixe en LP (sauf pour les agrégés d'EPS).

Je ne trouve pas cela juste. 
Bon, si j’ai l'agrégation,  il me faudrait trouver un LPO pour avoir une chance d’avoir du LP.

farfalla a écrit:

Karine B. a écrit:

farfalla a écrit:Oui, mais pourquoi ne pas pouvoir rester en LP ? C’est un vrai choix de ma part. Donc je dois choisir entre ma vision de l’enseignement et mon pouvoir d’achat. 
Et ne me dites pas qu’il y a des stages, chez nous ils partent en demi groupe donc pas de décharge.

Parce que les PLP hors disciplines professionnelles sont polyvalents, et que le statut des agrégés prévoit qu'ils ont vocation à enseigner en lycée (non professionnel) et même dans le supérieur (d'ailleurs, la décharge de 3 h se justifie par cela)

Oui, mais cela revient quand même à dire que les professeurs ayant les meilleures connaissances disciplinaires sont trop bons pour le LP... encore une manière de reléguer le LP en dernière roue du carrosse !

Il y a des concours spécifiques à chaque cursus, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Si je passais le CRPE ou le CAPLP je ne m'attendrais pas à rester en collège ou LGT mais bon...

Caspar a écrit:

farfalla a écrit:

Karine B. a écrit:

farfalla a écrit:Oui, mais pourquoi ne pas pouvoir rester en LP ? C’est un vrai choix de ma part. Donc je dois choisir entre ma vision de l’enseignement et mon pouvoir d’achat. 
Et ne me dites pas qu’il y a des stages, chez nous ils partent en demi groupe donc pas de décharge.

Parce que les PLP hors disciplines professionnelles sont polyvalents, et que le statut des agrégés prévoit qu'ils ont vocation à enseigner en lycée (non professionnel) et même dans le supérieur (d'ailleurs, la décharge de 3 h se justifie par cela)

Oui, mais cela revient quand même à dire que les professeurs ayant les meilleures connaissances disciplinaires sont trop bons pour le LP... encore une manière de reléguer le LP en dernière roue du carrosse !

Il y a des concours spécifiques à chaque cursus, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Si je passais le CRPE ou le CAPLP je ne m'attendrais pas à rester en collège ou LGT mais bon...

C’est pourtant possible sur une partie de la VS. Pas sur la totalité, mais sur 9h, oui.

farfalla a écrit:

Caspar a écrit:

farfalla a écrit:

Karine B. a écrit:

Parce que les PLP hors disciplines professionnelles sont polyvalents, et que le statut des agrégés prévoit qu'ils ont vocation à enseigner en lycée (non professionnel) et même dans le supérieur (d'ailleurs, la décharge de 3 h se justifie par cela)

Oui, mais cela revient quand même à dire que les professeurs ayant les meilleures connaissances disciplinaires sont trop bons pour le LP... encore une manière de reléguer le LP en dernière roue du carrosse !

Il y a des concours spécifiques à chaque cursus, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Si je passais le CRPE ou le CAPLP je ne m'attendrais pas à rester en collège ou LGT mais bon...

C’est pourtant possible sur une partie de la VS. Pas sur la totalité, mais sur 9h, oui.

Oui, à la marge sans doute, tout est possible dans l'EN de toute façon, mais si tu es admise à l'agreg tu devras muter et il y 99% de chances (à la louche) que tu enseignes en collège ou LGT.

farfalla a écrit:Oui, mais pourquoi ne pas pouvoir rester en LP ? C’est un vrai choix de ma part. Donc je dois choisir entre ma vision de l’enseignement et mon pouvoir d’achat. 
Et ne me dites pas qu’il y a des stages, chez nous ils partent en demi groupe donc pas de décharge.

en effet

Bosco75 a écrit:

farfalla a écrit:Oui, mais pourquoi ne pas pouvoir rester en LP ? C’est un vrai choix de ma part. Donc je dois choisir entre ma vision de l’enseignement et mon pouvoir d’achat. 
Et ne me dites pas qu’il y a des stages, chez nous ils partent en demi groupe donc pas de décharge.

Je comprends sincèrement ton point de vue. Le LP quand on l'a vécu, honnêtement, c'est un vivier de belles rencontres et de profils très riches...j'ai eu beaucoup de plaisir à rencontrer des PLP de matières pro avec de riches expériences professionnelles en dehors de l'EN qui suscitent bien souvent de l'admiration pour leur parcours (quand on sait à quel point c'est bien souvent difficile d'être salarié du privé et préparer un concours de la FP).
Pour ma part, bien que cet environnement puisse indéniablement me manquer, je ne vois pas où est fondamentalement le problème si un PLP lettres-histoire lauréat de l'agrégation d'Histoire par exemple se voit obligé de devoir muter sur un poste en LGT pour entrer dans le corps des agrégés.

Le problème n’est pas de pouvoir aller en collège ou LGT, mais d'être obligé de le faire, de changer obligatoirement ou presque d'établissement alors que les CAPES restent sur leur poste, sauf choix de leur part.

Un agrégé ou un certifié qui passeraient le CAPLP seraient aussi obligés de changer de poste. Si on passe un concours on doit en accepter les avantages et les inconvénients.

Je ne vais pas refaire l'historique de l'agrégation, ça a déjà été fait sur d'autres fils et sinon il y a Wikipedia. Bonne continuation.

Caspar a écrit:Un agrégé ou un certifié qui passeraient le CAPLP seraient aussi obligés de changer de poste. Si on passe un concours on doit en accepter les avantages et les inconvénients.

Je ne vais pas refaire l'historique de l'agrégation, ça a déjà été fait sur d'autres fils et sinon il y a Wikipedia. Bonne continuation.

Je suis d’accord avec cela, et on doit se renseigner sur ces conditions avant de passer ce concours, ce que je suis en train de faire. 

Mais je m’interroge juste sur le fait que des élèves de lycées professionnels ne sont « pas assez bien » pour mériter d’avoir des professeurs agrégés (sauf les cas particuliers déjà mentionnés). 
Et que par ricochet, cela dévalorise le CAPLP par rapport au CAPES. 

Pour moi, c’est à mettre au même niveau que la différence de traitement entre les professeurs de collège / lycée et les PE. 
Et si je ne me trompe pas, les PE non plus n’ont pas la possibilité de passer l'agrégation. Pourtant, ces élèves aussi mériteraient la possibilité d’avoir des professeurs des écoles avec des savoirs théoriques plus approfondis. 

Bref, mon discours n’est pas auto-centré sur ma petite personne, mais plutôt une réflexion sur un système.

S'il n'y a que 16 ou 17% d'agrégés, il est normal qu'on les mette dans les niveaux élevés, il n'y a là rien contre le LP.
ce qui est plus choquant, c'est de voir (quand on a fait plusieurs établissements) que la proportion des agrégés peut aller de 5% à 50% ("grands" lycées).

farfalla a écrit:

Caspar a écrit:Un agrégé ou un certifié qui passeraient le CAPLP seraient aussi obligés de changer de poste. Si on passe un concours on doit en accepter les avantages et les inconvénients.

Je ne vais pas refaire l'historique de l'agrégation, ça a déjà été fait sur d'autres fils et sinon il y a Wikipedia. Bonne continuation.

Je suis d’accord avec cela, et on doit se renseigner sur ces conditions avant de passer ce concours, ce que je suis en train de faire. 

Mais je m’interroge juste sur le fait que des élèves de lycées professionnels ne sont « pas assez bien » pour mériter d’avoir des professeurs agrégés (sauf les cas particuliers déjà mentionnés). 
Et que par ricochet, cela dévalorise le CAPLP par rapport au CAPES. 

Pour moi, c’est à mettre au même niveau que la différence de traitement entre les professeurs de collège / lycée et les PE. 
Et si je ne me trompe pas, les PE non plus n’ont pas la possibilité de passer l'agrégation. Pourtant, ces élèves aussi mériteraient la possibilité d’avoir des professeurs des écoles avec des savoirs théoriques plus approfondis. 

Bref, mon discours n’est pas auto-centré sur ma petite personne, mais plutôt une réflexion sur un système.

Parce qu'un PE enseigne dans le primaire. Avec ce genre de raisonnement, c'est la porte ouverte a la polyvalence qui auarit de graves incidences sur nos conditions de travail.

Les PE ont la possibilité de passer l'agrégation (il y a des exemples sur le forum) mais ils iront enseigner dans le secondaire parce que c'est un concours du secondaire. Si je passais le concours pour devenir douanier, gendarme ou contrôleur des impôts je ne m'attendrais pas à rester enseignant dans un lycée. Bref, j'arrête là, c'est un dialogue de sourds  et on n'arrivera pas à se mettre d'accord.

Edit: grillé par Ingeborg. Oui, notre collègue est prête pour un corps unique de la maternelle à la terminale, il paraît que c'est le rêve du Ministère.

En fait, j'ai l'impression que Farfalla déplore l'absence d'un "concours d'excellence" pour les PLP et les PE. L'équivalent d'une agreg (appelez le autrement si vous voulez) qui signerait d'une certaine excellence et améliorerait les conditions salariales.
Je peux comprendre son raisonnement. Malheureusement, on ne va pas vers l'extension de l'AGREG.

Il y a aussi le fait que si on laisse ou affecte les agrégés certifiés sur des postes de LP, les PLP se voient réduire d'autant leurs possibilités de mutation, puisque leur statut n'est pas non plus prévu pour les affecter sur des postes en collège et lycées généraux. Ils n'apprécient pas spécialement ces mesures dérogatoires.
C'est pourquoi ces affectations se font à la marge, dans certaines disciplines seulement et souvent après le mouvement des PLP. Mais celui qui obtient ce type de poste y reste donc bloque un poste.

farfalla a écrit:
Pour moi, c’est à mettre au même niveau que la différence de traitement entre les professeurs de collège / lycée et les PE. 

Il n'y a pas de différence de traitement entre certifié et PE. Seulement, les premiers peuvent être PP et avoir des heures supp, ce qui peut augmenter leur traitement en contrepartie d'un travail supplémentaire.

Daphné a écrit:Il y a aussi le fait que si on laisse ou affecte les agrégés certifiés sur des postes de LP, les PLP se voient réduire d'autant leurs possibilités de mutation, puisque leur statut n'est pas non plus prévu pour les affecter sur des postes en collège et lycées généraux. Ils n'apprécient pas spécialement ces mesures dérogatoires.
C'est pourquoi ces affectations se font à la marge, dans certaines disciplines seulement et souvent après le mouvement des PLP. Mais celui qui obtient ce type de poste y reste donc bloque un poste.

Certains académies ont un dispositif dérogatoire jumeau pour les PLP voulant aller ailleurs dans le secondaire.

VicomteDeValmont a écrit:

farfalla a écrit:
Pour moi, c’est à mettre au même niveau que la différence de traitement entre les professeurs de collège / lycée et les PE.

Il n'y a pas de différence de traitement entre certifié et PE. Seulement, les premiers peuvent être PP et avoir des heures supp, ce qui peut augmenter leur traitement en contrepartie d'un travail supplémentaire.

Les PE exerçant en SEGPA doivent 21h tandis que leurs collègues certifiés faisant le même nombre d'heures touchent 3HSA. Et je ne compte pas les heures de synthèse SEGPA…

Oui mais ils ont moins d'élèves et moins de copies à corriger par exemple... Au petit jeu des comparaisons il y aura toujours des différences et des inégalités.

Karine B. a écrit:

Bosco75 a écrit:Bonjour
Quid d'un plp lettres-histoire titulaire qui réussit l'agrégation externe et/ou interne d'Histoire ?
Un tuteur ou pas de tuteur ? Une formation obligatoire à Espé ou pas ?
Merci !

Temps complet donc pas de formation. Tuteur s'il le souhaite

Réponse limpide et concise !
Pour le tuteur, c'est l'IPR qui nous le propose ou on doit le solliciter pour en avoir un (ou ne pas en avoir) ?
Merci beaucoup.

Bonjour,

Je suis certifiée néo-titulaire et je viens d'être admise à l'agrégation externe !!! Est ce que quelqu'un a récemment été dans ce cas ? Mon service est déjà prévu à 18h pour l'année prochaine, puis-je le conserver ainsi ? Vais-je avoir un tuteur ?

Félicitations !
L'important est le fait que tu détiens déjà le CAPES, c'est ce qui fait que le décret n°2000-129 s'applique à toi. En toute logique, ton stage devrait donc se passer comme pour tes collègues de l'académie qui obtiennent l'agrégation interne en étant déjà certifiés de la même discipline.

Mathador a écrit:Félicitations !
L'important est le fait que tu détiens déjà le CAPES, c'est ce qui fait que le décret n°2000-129 s'applique à toi. En toute logique, ton stage devrait donc se passer comme pour tes collègues de l'académie qui obtiennent l'agrégation interne en étant déjà certifiés de la même discipline.

Ok merci !

elea25 a écrit:

Mathador a écrit:Félicitations !
L'important est le fait que tu détiens déjà le CAPES, c'est ce qui fait que le décret n°2000-129 s'applique à toi. En toute logique, ton stage devrait donc se passer comme pour tes collègues de l'académie qui obtiennent l'agrégation interne en étant déjà certifiés de la même discipline.

Ok merci !

L’agregation est-elle dans la même discipline? Si oui, tu seras seulement inspectée par un IPR. On pourra te proposer un tuteur que tu refuseras naturellement. Je me demande si maintenant, ils ne proposent pas un tutorat systématiquement afin de se couvrir en cas de refus de titularisation...