Re: Communiqué FO demandant l'abandon du Socle commun

Presse-purée a écrit:Pour le front SNES SNALC FO, ça ne me paraît pas réaliste au vu des antécédents entre ces différents syndicats (voir les posts sur l'affaire SNALC/FO par exemple).
Et bon, lorsque je me suis syndiqué (chez FO comme vous l'aurez compris), les mecs du SNES m'ont dit que j'allais dans un repaire de trotskystes (ce que je savais déjà par ailleurs) et ne m'ont plus parlé que du beau temps et de la machine à café. Rien sur la politique et sur la pédagogie.

Après, si ces nouvelles convergences apparaissent, on peut essayer de travailler dessus.

Attention, quand j'évoquais un éventuel front SNES/SNALC/FO, ce n'est pas suite à une attaque fulgurante de bisounoursisme aigu ! Razz

C'est pour gagner sur un point précis : le combat contre le socle. Qu'il y ait certains antécédents, qu'il y ait des divergences entre ces différentes organisations, c'est une chose. Cela n'empêche aucunement de réaliser l'unité sur une revendication commune : NON AU SOCLE COMMUN !

Unité d'autant plus indispensable à réaliser que le combat ne sera pas facile à remporter face aux militants du socle, représentés par le front Snuipp-FSU/UNSA/SGEN et qui disposent de nombreux relais dans les médias et l'establishment pédagogique, à commencer par les Cahiers pédagogiques pour ne citer qu'eux. Wink

Clarinette a écrit:J'ai rien compris...

C'est une version mathématique du paradoxe de Condorcet, dont voici un exemple réel très simple (le paradoxe d'Arrow a des applications autres, en particulier sur les prises de décision...)

Selon un sondage LH2 pour RMC-BFM TV-20 Minutes (lundi 12 mars 2007), au premier tour, Nicolas Sarkozy obtiendrait 28% (stable) des voix devant Ségolène Royal (26%, -1 point) et François Bayrou (22%, +2 points). Jean-Marie Le Pen recueillerait un score de 13,5% (-0,5). Au second tour, Nicolas Sarkozy l'emporterait par 52% (=) contre Ségolène Royal à 48%. Et François Bayrou l'emporterait face à Nicolas Sarkozy par 55% contre 45% au second tour.

C'est le paradoxe actuel : les deux candidats en tête au premier tour seraient battus au second tour par le troisième candidat. Il s'agit d'une illustration du paradoxe de Condorcet. Soient trois candidats nommés A, B et C. Si une majorité d'électeurs préfère A à B (nous noterons A>B) et B à C (B>C), il est faux de conclure qu'une majorité préfère A à C (A>C).

Merci !

Encore une fois Mowgli, par chez moi, c'est même pas la peine d'y penser, le SNES est très puissant et se bat seul. Et FO est trop faible.

On (=le SNALC) soutiendrait le SNES, c'est évident, dans un débat contre le socle, certes, mais en se contentant d'affirmer notre point de vue. Faire front semble là superflu.

Il faut dire aussi que l'UNSA est très soft et les relations sur le terrain sont quand même bonnes, quand ils ne partent pas dans leurs délires pédagos ou simplement quand ce sont de simples personnels qui ne comprennent pas tout et laissent le bénéfice du doute aux propositions "faut qu'ça change" en haut lieu.
Au final, jamais un de mes collègues UNSA n'a lancé en public "mais le SNALC, c'est pas l'extrême droite ça ?" avec un ton significatif...
Alors qu'un collègue et ami, du SNES, que j'apprécie beaucoup l'a fait, il a fallu lui expliquer brièvement mais je ne crois pas l'avoir convaincu.

Dans certains établissement la cohabitation SNES SNALC est très dure... C'est vraiment dommage, c'est une chose que j'ai du mal à comprendre encore car c'est tout à l'opposé de la convivialité de neoprof...

Edit : Je me rend compte que je donne une image assez sombre donc je rectifie. Une majorité des membres SNES que j'ai croisé sont amicaux/sympathiques, tout ce que vous voulez mais je déplore la tension de fond sur le SNALC=méchants pas beau et le fait que ils laissent souvent ça se propager chez leurs S1 ou S0 .

Oui, F.O., tout cela est su depuis déjà longtemps, encore fallait-il le dire et adroitement ! C'est chose faite.

ça fait du bien de lire ça en rentrant chez soi après le titre de champion d'Alsace par équipe...

Bon je me couche, trop fatigué.

Presse-purée a écrit:Pour le front SNES SNALC FO, ça ne me paraît pas réaliste au vu des antécédents entre ces différents syndicats (voir les posts sur l'affaire SNALC/FO par exemple).
Et bon, lorsque je me suis syndiqué (chez FO comme vous l'aurez compris), les mecs du SNES m'ont dit que j'allais dans un repaire de trotskystes (ce que je savais déjà par ailleurs) et ne m'ont plus parlé que du beau temps et de la machine à café. Rien sur la politique et sur la pédagogie.

Après, si ces nouvelles convergences apparaissent, on peut essayer de travailler dessus.

Et bon, lire le fameux "tu es de droite et tu ne le sais pas encore"... Est-ce que participer avec zèle à la construction de l'homme rêvé par les néo-libéraux c'est être de gauche? Est-ce que vouloir imposer ses idées pédagogiques par le harcèlement moral c'est être de gauche? La question est ouverte...

en même temps des trotskystes au SNES y'en a aussi à école émancipé mais ils ne sont pas lambertistes!

j'aime ma section académique
je suis toujours content de ce qu'on dit et écrit:
http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2326

Jim Thompson a écrit:

Presse-purée a écrit:Pour le front SNES SNALC FO, ça ne me paraît pas réaliste au vu des antécédents entre ces différents syndicats (voir les posts sur l'affaire SNALC/FO par exemple).
Et bon, lorsque je me suis syndiqué (chez FO comme vous l'aurez compris), les mecs du SNES m'ont dit que j'allais dans un repaire de trotskystes (ce que je savais déjà par ailleurs) et ne m'ont plus parlé que du beau temps et de la machine à café. Rien sur la politique et sur la pédagogie.

Après, si ces nouvelles convergences apparaissent, on peut essayer de travailler dessus.

Et bon, lire le fameux "tu es de droite et tu ne le sais pas encore"... Est-ce que participer avec zèle à la construction de l'homme rêvé par les néo-libéraux c'est être de gauche? Est-ce que vouloir imposer ses idées pédagogiques par le harcèlement moral c'est être de gauche? La question est ouverte...

en même temps des trotskystes au SNES y'en a aussi à école émancipé mais ils ne sont pas lambertistes!

Dans les appareils, on trouvera toujours plus de militants politiques qu'ailleurs, précisément parce qu'ils sont militants et passent du temps, mais ils sont minoritaires. Si tous les adhérents FO étaient trotskystes, ça se saurait vite Very Happy

, vu le poids de FO dans le syndicalisme et particulièrement désormais dans la FP. Après , dans les organes intermédiaires et à la base , les gens suivent surtout une ligne professionnelle, revendicative.
Quand on discute, on s'aperçoit que les demandes sont globalement proches : conditions de travail, carrières , respect des disciplines ...

JPhMM a écrit:

Moonchild a écrit:Je ne suis pas de droite, ou alors c'est à l'insu de mon plein gré.

C'est cet insu de mon plein gré que j'aimerais comprendre...
Mais tant pis.

J'hésite entre ça:

http://yourlogicalfallacyis.com/no-true-scotsman

et ça:

http://www.fallacyfiles.org/guiltbya.html

egomet a écrit:

JPhMM a écrit:

Moonchild a écrit:Je ne suis pas de droite, ou alors c'est à l'insu de mon plein gré.

C'est cet insu de mon plein gré que j'aimerais comprendre...
Mais tant pis.

J'hésite entre ça:

http://yourlogicalfallacyis.com/no-true-scotsman

et ça:

http://www.fallacyfiles.org/guiltbya.html

VRAIMENT EX.CEL.LENT !
Merci.

Very Happy

De rien!

Presse-purée a écrit:Arrow-Base...

socle commun - Communiqué FO demandant l'abandon du Socle commun - Page 3 Nocapiche

100% d'accord....

C'est pas au snes qu'on verrait cela - sic -

La vision de SUD EDUCATION sur les points éducatifs - dont le socle commun - qui pose question et que ne résoudra pas le gouvernement social démocrate : http://www.sudeducation.org/Nous-ne-voulons-pas-faire-la.html

Rouletabille a écrit:100% d'accord....

C'est pas au snes qu'on verrait cela - sic -

La vision de SUD EDUCATION sur les points éducatifs - dont le socle commun - qui pose question et que ne résoudra pas le gouvernement social démocrate : http://www.sudeducation.org/Nous-ne-voulons-pas-faire-la.html

tu dois avoir du mal à lire
http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2326
c'est drôle tes propos ressemblent pas trop aux camarades de SUD que je vois souvent....taper sur le snes comme ça pour rien, pas constructif, on croirait une remarque du sgen (après tout la cfdt est l'ancêtre de sud) ou du se
quel dommage....

Chez SUD, c'est plus cette motion qui colle avec le sujet du post

Motion du 25 mai 2012

Spoiler:

Le SNES vient d'obtenir la création/libération d'une poignée de postes dans mon académie.

Ils ont fait pareil dans d'autres (cf topic créteil)

On ne peut pas leur enlever ça, la question des moyens est leur spécialité et ils font pour préparer ces demandes un travail de fond important (repérage des BMP, plaCement des berceau sur des CFP etc...)

Pendant ce temps, SUD, ils font comme tous les petits syndicats, ils galèrent pour siéger en commission.

edit : Et puis SUD, les savoir-êtres ils aiment bien... ils ne sont pas totalement clair quant à leur vision de la transmission des savoirs.

contre le socle et le lpc il faut faire front: snes, snalc, fo, sud, cgt sinon on est cuit

Jim Thompson a écrit:contre le socle et le lpc il faut faire front: snes, snalc, fo, sud, cgt sinon on est cuit

Diantre ! Nous voilà d'accord ! socle commun - Communiqué FO demandant l'abandon du Socle commun - Page 3 2252222100

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:contre le socle et le lpc il faut faire front: snes, snalc, fo, sud, cgt sinon on est cuit

Diantre ! Nous voilà d'accord !

D'autant qu'il va falloir au moins cela pour faire plier le cabinet de Peillon...

c'est pas gagné.....
et après il faudra se battre contre le contrôle continu au bac, contre les changements des rythmes scolaires...

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:contre le socle et le lpc il faut faire front: snes, snalc, fo, sud, cgt sinon on est cuit

Diantre ! Nous voilà d'accord !

Bientôtlesud a écrit:

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:contre le socle et le lpc il faut faire front: snes, snalc, fo, sud, cgt sinon on est cuit

Diantre ! Nous voilà d'accord !

D'autant qu'il va falloir au moins cela pour faire plier le cabinet de Peillon...

+ 1

Jim Thompson a écrit:

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:contre le socle et le lpc il faut faire front: snes, snalc, fo, sud, cgt sinon on est cuit

Diantre ! Nous voilà d'accord !

S'il n'y a pas d'union , une majorité "contre" et représentant ce qui est ressenti à la base, perdra face à une minorité unie , et écoutée a priori .

Et même si l'on partait du postulat que le socle commun et le LPC était un bon système, sa mise en oeuvre est totalement inapplicable et inique : chaque établissement fait sa petite cuisine, il y a tant d'items à valider que les professeurs valident au petit bonheur la chance ceci ou cela, en partant de l'idée que l'élève a le niveau ou pas (on le sait tout de même lorsque l'on a quelques années d'enseignements sans avoir besoin de ce LPC). C'est un système irréaliste dans le secondaire, en tout cas en l'état, chronophage, générateur de tensions et de conflits avec les directions, et donc inutile.

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:contre le socle et le lpc il faut faire front: snes, snalc, fo, sud, cgt sinon on est cuit

Diantre ! Nous voilà d'accord !

Je m'associe.

Cripure a écrit:

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:contre le socle et le lpc il faut faire front: snes, snalc, fo, sud, cgt sinon on est cuit

Diantre ! Nous voilà d'accord !

Je m'associe.

united we stand, divided we fall