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Invité19
Esprit sacré

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par Invité19 Mer 25 Juil - 18:53
pour le futur je suis bien d'accord, le problème c'est que lorsque les élèves veulent souligner une antériorité, ils en viennent à employer un futur antérieur...

et donc, jamais d'emploi du passé ?
Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Mer 25 Juil - 19:05
l'emploi du présent ne pose aucun problème, même pour les puristes ^^

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
boris vassiliev
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par boris vassiliev Mer 25 Juil - 19:30
En effet, je crois qu'on recommande aux élèves d'utiliser le présent. S'ils se mettent à conjuguer au passé simple, c'est souvent carnaval :succes:

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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
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Invité19
Esprit sacré

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par Invité19 Mer 25 Juil - 19:37
ça y est, j'ai déjà trouvé une connerie dans Eduscol Twisted Evil
boris vassiliev
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par boris vassiliev Mer 25 Juil - 19:38
Tiens, au fait, Kalliste, toi qui es une puriste Razz , qu'en est-il du plan apparent dans les compos ? Je me suis rangé à l'opinion dominante parmi les collègues du lycée selon laquelle cela n'a pas d'importance, mais une petite mise en perspective ne peut jamais nuire...

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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
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par boris vassiliev Mer 25 Juil - 19:40
Oiseau phenix a écrit:ça y est, j'ai déjà trouvé une connerie dans Eduscol Twisted Evil

Rhôôôô. Mais non, tu te trompes !!! Eduscol a toujours raison, voyons ! Razz
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Invité19
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par Invité19 Mer 25 Juil - 19:42
ah ben non là c'est trop gros !!!

Eduscol dit que c'"est après 1890 que le pouvoir impérial s'oriente vers une anticipation des conflits sociaux via une législation sociale avancée

or, l'assurance maladie pour les ouvriers c'est dès 1883 !

ok, je sors...
boris vassiliev
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par boris vassiliev Mer 25 Juil - 19:45
Mais non, c'est parce qu'avant 1890, il y avait une législation sociale, mais elle n'était pas avancée. Elle l'est après 1890 ! pingouin
C'est comme le nouvel Omo qui lave encore plus blanc Smile

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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
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Invité19
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par Invité19 Mer 25 Juil - 19:47
lol !! non non je t'assure, ce à quoi fait référence eduscol c'est bien cet ensemble de lois qui date des 1880s

Eduscol, c'est le mal. CQFD !!! :malmaisbien:
kalliste54
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par kalliste54 Mer 25 Juil - 20:22
boris vassiliev a écrit:Tiens, au fait, Kalliste, toi qui es une puriste Razz , qu'en est-il du plan apparent dans les compos ? Je me suis rangé à l'opinion dominante parmi les collègues du lycée selon laquelle cela n'a pas d'importance, mais une petite mise en perspective ne peut jamais nuire...

Dans les compos le plan ne doit pas être apparent Wink ....dit la "puriste" Razz Razz
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par boris vassiliev Mer 25 Juil - 21:55
OK, merci pour ton avis Wink
C'est vrai que ça fait moins récitation...

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Shajar
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par Shajar Jeu 26 Juil - 9:42
J'interdis le plan apparent dans les copies, que ce soit en histoire ou en géo, mais rien n'est précisé à ce sujet dans l'arrêté sur les épreuves (qui est franchement liminaire). En tout cas, il faut qu'il y ait une problématique apparente et en histoire, les sujets à chronologie large sont privilégiés, même s'il peut y avoir des sujets tableau.
Par ailleurs, est-ce qu'il y a toujours cette année le choix entre compo et étude documentaire pour la majeure en ES ?

Je commence à travailler sur la question "Un foyer de conflit : le PO et le MO depuis la fin de la 1GM", mais en lisant la fiche éduscol, on se demande parfois si c'est de l'histoire ou de la géo !
boris vassiliev
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par boris vassiliev Jeu 26 Juil - 9:57
C'est l'argument de mes collègues, que rien n'est précisé dans l'arrêté des épreuves (c'était déjà le cas auparavant). La problématique, oui, bien sûr.
Dès cette année, c'est compo obligatoirement en épreuve majeure, et étude d'un ou deux docs en mineure ou croquis si histoire en majeure.

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par Invité19 Jeu 26 Juil - 10:01
Pour la compo ils peuvent avoir un sujet correspondant à tout un chapitre ? Aussi bien qu un sujet correspondant à une partie ? On ne précise pas comme pour les S que le sujet devra avoir fait l'objet d' un truc de 2h au moins ..,

Vaut mieux que je les entraine sur des sujets partiels qui reprennent pas exactement les titres ?
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par boris vassiliev Jeu 26 Juil - 10:05
D'après Eduscol, j'ai compris une compo = un chapitre ("étude") sauf dans les grands chapitres de géo ou une compo = une partie de chapitre ("tiret" dans le programme ou un croisement entre deux tirets dans certains cas).
Je crois qu'on avait parlé d'un sujet sur au moins 3h de cours mais je ne me rappelle plus la source.


Dernière édition par boris vassiliev le Jeu 26 Juil - 10:08, édité 1 fois
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par Invité19 Jeu 26 Juil - 10:07
Ca peut être un sujet portant sur tt le chapitre mais plus restreint ? Exemple : la social démocratie en all depuis 1875 ?
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par boris vassiliev Jeu 26 Juil - 10:10
Peut-être, mais LE sujet prévisible serait "Socialisme, communisme et syndicalisme en All depuis 1875".

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par boris vassiliev Jeu 26 Juil - 10:12
Enfin, sur un chapitre aussi vaste (6h), on peut peut-être tabler sur des sujets plus restreints comme celui que tu indiques.

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par Invité19 Jeu 26 Juil - 10:14
Il vaut peut être mieux les entraîner a des trucs qui fassent moins récitation non ? Qui peut le plus ...
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par boris vassiliev Jeu 26 Juil - 10:17
Oui, tu as raison. Encore qu'un gros chapitre à "réciter" en compo, ça peut demander un entraînement pour la gestion du temps.

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par boris vassiliev Jeu 26 Juil - 10:19
Ah, j'ai retrouvé : c'est Bélinac (enfin, son IPR) qui parlait de 3h de cours mini pour un sujet de compo. En page 1 du topic.

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par boris vassiliev Jeu 26 Juil - 10:22
Du coup, on va pouvoir faire une gradation dans les compos : sur les deux premiers chapitres (patrimoine et mémoire), un sujet type récitation car ce sont de petits chapitres, puis sur les gros chapitres d'histoire comme le socialisme en All, un sujet plus restreint, et sur les chapitres de géo adéquats, un sujet croisant l'étude de cas et une partie de la généralisation.

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par Invité19 Jeu 26 Juil - 10:32
Je pensais les entrainer au commentaire de docs pour le patrimoine et les mémoires (c'est l'exercice le plus dur alors je veux attaquer la dessus et j'ai axé mon cours dessus)
Et passer directement a une compo plus restreinte (vu qu ils ont déjà composé en 1e)

Je comprends pas ce que tu veux dire en geo
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par boris vassiliev Jeu 26 Juil - 10:38
Par exemple, pour le chapitre "La mondialisation en fonctionnement", Eduscol dit "cette question peut donner lieu à des sujets de composition croisant deux entrées (étude des processus et acteurs de la mondialisation ou des flux et mobilités mondiaux en prenant appui sur l’étude de cas) ou les trois entrées de la question.

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Invité19
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par Invité19 Jeu 26 Juil - 11:23
C'est l'histoire des études de cas que je comprends pas pour la dissert !
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par boris vassiliev Jeu 26 Juil - 13:03
Apparemment :
- elles sont à croiser avec une autre partie dans les chapitres "mondialisation en fonctionnement" et "territoires dans la mondialisation" ;
- elles peuvent faire l'objet en elles-mêmes d'une compo pour les Caraïbes, le Sahara et Mumbai.

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