Septembre 2011 : Polémique après le suicide d'une professeur stagiaire à Grenoble

Je ne voudrais plomber la rentrée de personne mais je pense que ça doit être su. Triste nouvelle

http://www.ledauphine.com/isere-sud/2011/09/05/polemique-apres-le-suicide-d-une-professeur-stagiaire

Quelle tristesse....
Aucun boulot ne mérite qu'on se tue pour lui...

"Le recteur de l’académie de Grenoble Olivier Audéoud
[...]
Pour lui, un soutien exceptionnel lui a été apporté avec un nombre de visites dans sa classe et de journées d’observation bien supérieur aux autres professeurs-stagiaires."

>> Moi j'appelle ça une pression supplémentaire, pendant mon année de stage j'ai eu droit à une "visite" supplémentaire, on m'a bien fait comprendre que c'était parce que je n'étais pas assez bien selon leurs critères....

Ca me désole, c'est un métier déjà difficile mais c'est vrai qu'on peut se retrouver bien seul. Qd on lit qu'on a tout fait pour l'aider, je repense à tous les remplacements q j'ai faits et où je ne pouvais compter que sur moi... Et il y a des élèves très difficiles, qui testent en plus les "nouveaux", et la mauvaise foi de ceux qui donnent des conseils à la noix...

C'est affreux...
Mais pourquoi n'a-t-elle pas eu droit à une seconde chance ?

Et quelqu'un qui ne serait vraiment pas fait pour ce métier, il faut lui donner une seconde chance quand même? Je ne parle pas de ce cas précis, mais je suis perplexe face à une position qui consiste à laisser forcément une deuxième chance à tout le monde...

Triste histoire en tout cas...

Une jeune fille souriante qui se tue à cause de son métier ... C'est .
Et le recteur de se justifier ... Pfff

Et m***e. Je suis de Grenoble et avant même d'avoir lu l'article cela me rend triste et révoltée pour tous ces stagiaires qu'on peut envoyer au casse-pipe.

Audrey a écrit:Et quelqu'un qui ne serait vraiment pas fait pour ce métier, il faut lui donner une seconde chance quand même? Je ne parle pas de ce cas précis, mais je suis perplexe face à une position qui consiste à laisser forcément une deuxième chance à tout le monde...

Triste histoire en tout cas...

Disons que vu la difficulté du concours, vu les sacrifices qu'imposent cette formation, ces études, oui, je trouve qu'on peut. Surtout que les conditions sont loin d'être idéales pour apprendre... Paroifs, ça peut être une question de temps. 5 ou 6 ans d'études pour se faire remercier au bout d'un an, je trouve ça hardos.

Et c'est quoi, "être fait pour ce métier"? Je me souviens d'un sondage que j'avais fait à ce sujet. Si tout le monde, ou presque, s'entendait pour dire que tout le monde n'est pas fait pour ce métier, personne n'a été en mesure de dire ce que c'était, que d'être "fait pour"...

Audrey a écrit:Et quelqu'un qui ne serait vraiment pas fait pour ce métier, il faut lui donner une seconde chance quand même? Je ne parle pas de ce cas précis, mais je suis perplexe face à une position qui consiste à laisser forcément une deuxième chance à tout le monde...

Triste histoire en tout cas...

Je comprends ta réaction, après avoir réagi à chaud. Mais je pense que les conditions actuelles du stage mettent une telle pression que cette jeune femme n'a pu envisager ni trouver d'autre solution.

Le vieux classique de "l'école sans histoire"

Outre la tragédie personnelle, ce suicide pose à nouveau le problème de la reconversion dans l'Education nationale : je trouve que d'autres postes auraient du lui être proposés à la fin de son année de stage dans la fonction publique d'Etat. "Seconde chance" oui et peut-être bien dans un cadre professionnel plus favorable à ses aspirations comme à ses aptitudes du moment. Toutes mes condoléances à sa famille

condorcet a écrit:Outre la tragédie personnelle, ce suicide pose à nouveau le problème de la reconversion dans l'Education nationale : je trouve que d'autres postes auraient du lui être proposés à la fin de son année de stage dans la fonction publique d'Etat.

Quand j'ai demandé si une reconversion de ce type était possible, on m'a ri au nez : "c'est à vous de vous prendre par la main, on ne va pas tout vous apporter sur un plateau d'argent, mais qu'est-ce que vous attendez de nous?"

Carabas a écrit:

condorcet a écrit:Outre la tragédie personnelle, ce suicide pose à nouveau le problème de la reconversion dans l'Education nationale : je trouve que d'autres postes auraient du lui être proposés à la fin de son année de stage dans la fonction publique d'Etat.

Quand j'ai demandé si une reconversion de ce type était possible, on m'a ri au nez : "c'est à vous de vous prendre par la main, on ne va pas tout vous apporter sur un plateau d'argent, mais qu'est-ce que vous attendez de nous?"

J'ai connu aussi ce problème .

Quelle tristesse... Oui, aucun boulot ne vaut qu'on se tue pour lui. Même si je comprends son désarroi, je suis stagiaire aussi et on est jeté dans la fosse aux lions sans formation de gladiateur...

leyade a écrit:
Quelle tristesse....
Aucun boulot ne mérite qu'on se tue pour lui...

"Le recteur de l’académie de Grenoble Olivier Audéoud
[...]
Pour lui, un soutien exceptionnel lui a été apporté avec un nombre de visites dans sa classe et de journées d’observation bien supérieur aux autres professeurs-stagiaires."

>> Moi j'appelle ça une pression supplémentaire, pendant mon année de stage j'ai eu droit à une "visite" supplémentaire, on m'a bien fait comprendre que c'était parce que je n'étais pas assez bien selon leurs critères....

+1 avec Leyade. J'ai eu droit à ce "soutien exceptionnel" lors de mon stage en tant que certifiée, et j'ai surtout eu le sentiment d'être mise sous pression. (J'ai aussi pensé qu'on me déployait toute la panoplie pour parer à un éventuel recours au TA). J'avais l'impression de ne jamais me sortir des visites, bilans et autres merdes du genre. Parfois, je me comparais à un taureau en pleine corrida... chaque visite, chaque rapport était une nouvelle banderille, contribuait à me faire baisser l'échine pour l'estocade finale.
Et quand j'ai appris mon licenciement, moi aussi je l'ai très mal vécu. Je comprends le geste de cette jeune collègue, pour avoir pensé commettre le même. Il ne s'agit pas comme quelqu'un l'écrivait de "se tuer pour un boulot". Mais dans mon cas, il y avait eu un tel travail de sape de mon moral que je n'avais plus aucune estime de moi-même. J'étais détruite, psychologiquement, à force de prendre des baffes. Et ce n'était pas seulement mon "moi prof" qui était détruit, mais toute ma personne (si je me fais bien comprendre). Les capacités de nuisance et de destruction de notre institution ne doivent pas être sous-estimées.

Kruella a écrit:+1 avec Leyade. J'ai eu droit à ce "soutien exceptionnel" lors de mon stage en tant que certifiée, et j'ai surtout eu le sentiment d'être mise sous pression. (J'ai aussi pensé qu'on me déployait toute la panoplie pour parer à un éventuel recours au TA). J'avais l'impression de ne jamais me sortir des visites, bilans et autres merdes du genre. Parfois, je me comparais à un taureau en pleine corrida... chaque visite, chaque rapport était une nouvelle banderille, contribuait à me faire baisser l'échine pour l'estocade finale.
Et quand j'ai appris mon licenciement, moi aussi je l'ai très mal vécu. Je comprends le geste de cette jeune collègue, pour avoir pensé commettre le même. Il ne s'agit pas comme quelqu'un l'écrivait de "se tuer pour un boulot". Mais dans mon cas, il y avait eu un tel travail de sape de mon moral que je n'avais plus aucune estime de moi-même. J'étais détruite, psychologiquement, à force de prendre des baffes. Et ce n'était pas seulement mon "moi prof" qui était détruit, mais toute ma personne (si je me fais bien comprendre). Les capacités de nuisance et de destruction de notre institution ne doivent pas être sous-estimées.

Tu n'imagines même pas à quel point je te comprends. Et j'ai pris la décision de démissionner pour ne pas être licenciée. Je n'aurais pas supporté ça. C'est idiot, surtout financièrement, mais recevoir une lettre de licenciement, c'était au-dessus de mes forces.
Et franchement, je sais que ça peut paraître excessif, mais je ne me suis jamais complètement remise de mes échecs. J'ai un peu remonté la pente, je ne me prends plus pour une grosse merde, mais ce n'est pas la confiance en moi et en l'avenir qui m'étouffe. En tout cas, je suis changée. Et pas en bien.

Donc qu'on en vienne à de telles extrémités, je le déplore, mais je le comprends, hélas!

Carabas a écrit:
En tout cas, je suis changée. Et pas en bien.

Voilà, c'est exactement ce que je ressens.

Spoiler:

Et encore, Kruella, tu as trouvé la force de retenter un concours, de ressubir un stage... non, vraiment, je t'admire. Je n'ai plus l'énergie de faire ça. Et je n'ai pas de M2 et aucune envie de le passer. Et de toute façon, je ne saurai pas mieux y faire avec des collégiens.

Entre le passage à l'acte (le suicide) et le retour à plus de raison, le fossé est très mince. Encore une vie pleine de promesses gâchée ! Ce recteur est d'une insensibilité qu'on espère rare.

Au fait, Kruella, si tu as besoin de conseils ou de documents, n'hésite pas

[quote="Kruella"]

leyade a écrit:
Quelle tristesse....
Aucun boulot ne mérite qu'on se tue pour lui...

"Le recteur de l’académie de Grenoble Olivier Audéoud
[...]
Pour lui, un soutien exceptionnel lui a été apporté avec un nombre de visites dans sa classe et de journées d’observation bien supérieur aux autres professeurs-stagiaires."

>> Moi j'appelle ça une pression supplémentaire, pendant mon année de stage j'ai eu droit à une "visite" supplémentaire, on m'a bien fait comprendre que c'était parce que je n'étais pas assez bien selon leurs critères....

J'ai eu droit à la même chose Leyade et moi non plus je n'ai pas ressenti ça comme du soutien mais comme une preuve supplémentaire de ma prétendue incompétence...J'ai eu du bol, ça s'est bien passé. Je ne peux pas en dire autant de la dernière visite, qui s'est elle, très mal déroulée et qui m'a fait me sentir plus nulle que jamais (et qui m'a bien fait stresser pour ma titularisation).

Kruella a écrit:

leyade a écrit:
Quelle tristesse....
Aucun boulot ne mérite qu'on se tue pour lui...

"Le recteur de l’académie de Grenoble Olivier Audéoud
[...]
Pour lui, un soutien exceptionnel lui a été apporté avec un nombre de visites dans sa classe et de journées d’observation bien supérieur aux autres professeurs-stagiaires."

>> Moi j'appelle ça une pression supplémentaire, pendant mon année de stage j'ai eu droit à une "visite" supplémentaire, on m'a bien fait comprendre que c'était parce que je n'étais pas assez bien selon leurs critères....

+1 avec Leyade. J'ai eu droit à ce "soutien exceptionnel" lors de mon stage en tant que certifiée, et j'ai surtout eu le sentiment d'être mise sous pression. (J'ai aussi pensé qu'on me déployait toute la panoplie pour parer à un éventuel recours au TA). J'avais l'impression de ne jamais me sortir des visites, bilans et autres merdes du genre. Parfois, je me comparais à un taureau en pleine corrida... chaque visite, chaque rapport était une nouvelle banderille, contribuait à me faire baisser l'échine pour l'estocade finale.
Et quand j'ai appris mon licenciement, moi aussi je l'ai très mal vécu. Je comprends le geste de cette jeune collègue, pour avoir pensé commettre le même. Il ne s'agit pas comme quelqu'un l'écrivait de "se tuer pour un boulot". Mais dans mon cas, il y avait eu un tel travail de sape de mon moral que je n'avais plus aucune estime de moi-même. J'étais détruite, psychologiquement, à force de prendre des baffes. Et ce n'était pas seulement mon "moi prof" qui était détruit, mais toute ma personne (si je me fais bien comprendre). Les capacités de nuisance et de destruction de notre institution ne doivent pas être sous-estimées.

Idem, les visites supplémentaires, se sentir le "mouton noir" des stagiaires... et puis dire qu'ils veulent t'aider...Mes visites conseils ont été des massacres en règle, qui m'ont définitivement discréditée auprès des élèves. Si elle a vécu la même chose pour finalement être ajournée, je pense que l'EN a une responsabilité indéniable.

Quand l'EN veut te venir en aide, prépare ton testament.

C'est cela le véritable problème. Il est évident que tout le monde n'est pas fait pour ce métier, comme pour chaque métier, d'ailleurs.
Mais le manque total d'humanité, d'empathie dont fait preuve l'EN envers les stagiaires ou les collègues en difficulté n'est pas excusable. Quand on entend parfois le discours de certains IPR à l'issue d'inspection ou de visites-conseil, c'est effrayant. On se ferait immédiatement lyncher si on parlait de la même façon à nos élèves.

Même expérience pour moi ! Je n'ai pas été licenciée, mais j'ai dû refaire mon année de stage, et je l'ai très mal vécu. Pour ma deuxième année, j'ai eu la chance de tomber sur des gens humains et sympa ; mais pour ma première année, on a travaillé à me détruire psychologiquement du début à la fin, sous prétexte de "m'aider".
Je n'aurais certainement pas supporté d'être licenciée, moi non plus. C'est vrai que ça a été très dur pendant les premières années ; mais maintenant, ça va beaucoup mieux, et j'aime mon métier. Comme toi, Carabas, je ne peux pas faire autre chose qu'enseigner. On ne peut pas juger les gens sur un an.