[HG] Cours de 4e (ancien programme)

Et pourquoi ne pas leur faire tracer le trajet sur un planisphère. Ils lisent le texte puis réalise le trajet de ta marchandise et tu gagnes du temps. Pour la question du récit, tu risques de faire des redites sur le document fourni au départ.

Le problème qui se pose est que je n'ai pas de texte qui retrace le trajet de la conception aux lieu de vente avec les moyens de transport pour chaque étape et je garde le croquis pour la deuxième partie du chapitre.

Pourquoi ne pas faire du schéma la synthèse avec pour la légende, le travail que tu voulais pour la synthèse ? Tu leur dis que tu veux que la légende décrive et explique l'itinéraire étudié et que toutes les informations trouvées dans le texte soient transformées en phrases intégrées dans la légende.
Personnellement, j'aime les gros navires. Donc, je bosse sur les compagnies maritimes. Vive la CMA-CGM ! Il y a même des pirates !

Elyas a écrit:Pourquoi ne pas faire du schéma la synthèse avec pour la légende,  le travail que tu voulais pour la synthèse ? Tu leur dis que tu veux que la légende décrive et explique l'itinéraire étudié et que toutes les informations trouvées dans le texte soient transformées en phrases intégrées dans la légende.
Personnellement, j'aime les gros navires. Donc, je bosse sur les compagnies maritimes. Vive la CMA-CGM ! Il y a même des pirates !

J'adore voir les yeux ronds des élèves quand on leur parle de pirates ! Je précise toujours qu'il ne faut pas imaginer "Pirates des caraïbes" mais quelque chose d'un peu moins "glamour" !

Elyas, ton idée que le schéma soit la synthèse est intéressante, mais je ne comprends pas ton idée sur la légende. Qu'entends-tu par là ? Tu dis que les" informations trouvées dans le texte soient transformées en phrases intégrées dans la légende", en fait se sont les infos (mots) contenues dans le schéma si j'ai bien compris qu'ils doivent transformer en phrases pour décrire et expliquer l'itinéraire de l'ipod ?

En donnant une consigne explicite directement après l'étude de docs (sans questionnaire donc), n'a t-on pas que des phrases recopiées des docs sans reformulation ?

Oh la la, je m'excuse mais je ne m'exprime pas bien. En fait la recherche d'infos correspond à extraire des docs des mots, ex. San Francisco, ou Corée du Sud ou Chine ou portes conteneurs ...

Oui, je comprends bien, en fait je rebondissais surtout à ce que disais Elyas. Je trouve que beaucoup de nos élèves font du copier/coller des mots des docs, du coup je trouve important de passer par la phase questionnaire/schéma à compléter/carte mentale avant de faire le bilan. Ca les force à reformuler pour ensuite rédiger le bilan avec leurs propres mots il me semble.

Je suis d'accord avec toi fifi sur l'importance du questionnaire pour cadrer les idées et en fait je vois mal comment m'en passer. Mon inspecteur m'a fait remarquer cependant qu'on pouvait s'en passer (sans donner de recette miracle malheureusement) et je suis d'accord avec Elyas sur l'aspect chronophage du questionnaire. Maintenant, j'ai du mal à imaginer des élèves raconter un événement en Histoire sans passer par cette phase du question-réponse qui permet quand même de cadrer davantage les consignes.... Je cogite énormément la dessus en ce moment sans vraiment trouver de solution...

Ce que je commence à faire cette année et qui n'est pas chronophage du tout :

- Tu leur donnes une fiche présentant l'activité : racontez .....
- Sur cette fiche, les élèves ont les documents utilisables pour chaque partie (par exemple, pour présenter ....., reportez-vous aux documents A, B, C)
- Le travail se déroule en deux étapes : premier moment de travail, prélèvement des informations qu'ils considèrent comme essentielles pour réaliser le récit (uniquement une prise de notes). Deuxième moment de travail, rédaction du texte en respectant les consignes qui ont été vues précédemment pour faire un récit réussi en histoire.

En tout et pour tout, l'activité se déroule en 1h30 - 2h avec à la toute fin une mise en commun réalisée.

VanGogh59 a écrit:Je suis d'accord avec toi fifi sur l'importance du questionnaire pour cadrer les idées et en fait je vois mal comment m'en passer. Mon inspecteur m'a fait remarquer cependant qu'on pouvait s'en passer (sans donner de recette miracle malheureusement) et je suis d'accord avec Elyas sur l'aspect chronophage du questionnaire. Maintenant, j'ai du mal à imaginer des élèves raconter un événement en Histoire sans passer par cette phase du question-réponse qui permet quand même de cadrer davantage les consignes.... Je cogite énormément la dessus en ce moment sans vraiment trouver de solution...

J'ai aussi parfois du mal à me passer du questionnaire mais je pense qu'il faut se lancer, notamment sur des sujets "simples" comme lorsqu'on étudie par exemple une bataille où on attend en gros quand, où, qui, comment, cause, conséquences. Avec un bon choix de documents en amont et des consignes bien formulées (facile à dire^^)(et pourquoi pas aussi avec des indications sur les documents où chercher dans un premier temps) je pense que c'est possible. Je vais essayer avec le génocide des Arméniens en 3ème, à voir. Dans l'idéal, j'aimerais leur faire faire un premier jet en classe, puis on reprend ensemble, je fais un schéma/correction au tableau, ils font un deuxième jet en reprenant leur premier travail, en se corrigeant si nécessaire et en étoffant le développement construit. [A part ça j'ai quand même une angoisse : ce sont des 3ème et il faut ABSOLUMENT terminer le programme !]

On peut transformer le questionnaire en carte mentale au brouillon reprenant les 3QOCP.
1. Intérêt pédago sur la méthode : organisation des idées + pas d'oublis dans le prélèvement d'infos + maniement d'un brouillon.
2. Les élèves sont rassurés car ils savent où ils vont même sans questionnaire et ils prennent vite le pli.

Oui je suis d'accord, il n'y a pas que le questionnaire. Il peut y avoir x formes : tableau, schéma, carte mentale etc etc. Ca ok, ca permet de lister les idées avant le bilan. Mais justement, je me vois mal leur donner la consigne sans passer par cette étape de sélection/reformulation des infos des docs sans avoir du copier/coller au final.

L'an dernier j'ai testé avec des 3e après qu'on ait manié plusieurs fois la carte mentale et les 3QOCP. J'ai été surprise de voir certains associer spontanément une couleur (on l'avait fait ensemble 1 ou 2 fois) à une question et surligner les infos y répondant dans les documents pour mieux prélever les infos.

Souvent, quelque soit la forme utilisée pour le questionnement les élèves ne reformulent pas les informations prélevées et se contentent de copier/coller sans forcément réfléchir. Je ne suis pas sur que le prélèvement d'informations par des questions mettent à terme au copier/coller qui lui-même revient dans le récit.

Sur les fondements de l'islam, j'ai tenté la chose avec les 5e (ils avaient une vidéo, prenaient uniquement des notes avant de passer au récit). Ils ont été déboussolés au départ car cela rompt avec la méthode "traditionnelle" mais ils ont fait des choses très intéressantes et loin du copier/coller.

Du copier/coller j'en ai eu en début d'année... mais ça s'est vite arrêté car ils se sont sentis plus en confiance pour écrire leurs propres phrases. Alors c'était pas forcément génial, mais au moins ça venait d'eux.

C'est marrant. Depuis que je fais des récits en classe, je n'ai pas de copier coller, ni au moment de l'exercice, rarement lors des contrôles. J'ai beaucoup d'élèves qui sont peu scolaires, c'est vrai, mais je crois qu'à force d'en faire en classe, ils captent ce qu'on attend d'eux.

*Fifi* a écrit:Oui, je comprends bien, en fait je rebondissais surtout à ce que disais Elyas. Je trouve que beaucoup de nos élèves font du copier/coller des mots des docs, du coup je trouve important de passer par la phase questionnaire/schéma à compléter/carte mentale avant de faire le bilan. Ca les force à reformuler pour ensuite rédiger le bilan avec leurs propres mots il me semble.

Quand j'ai écrit ça, je ne pensais pas à éliminer la phase d'analyse des documents pour prélever l'information mais je proposais de faire du schéma la synthèse. Je crois que j'ai dû me fourvoyer quelque part.

Ensuite, la vaste question de la paraphrase. C'est une remarque qu'on me fait. Les élèves ont fait de la paraphrase. C'est vrai, cela arrive souvent quand on commence à abandonner les questionnaires pour des consignes générales. Cependant, les élèves ne paraphrasent-ils par la correction du questionnaire, abandonnant leurs propres bonnes réponses pour celles du professeur ou paraphrasant les questions écrites par le professeur pour formuler leur récit. Au final, paraphraser des phrases de document n'est pas le mal absolu. Il est un diagnostic et une preuve que beaucoup d'élèves ne connaissent pas le code des exigences d'un professeur d'HG.

Imaginons qu'un élève fasse un récit à consignes larges sur le sanctuaire de Delphes et que dans son paragraphe sur les jeux pythiques, il écrive trois phrases tirées du texte des Pythiques de Pindare, il a fait de la paraphrase pour le professeur d'HG. Et donc, c'est "mal" ! Sauf que l'élève, il est en 6e, il a lu les documents, il les a analysés et il a réfléchi pour construire une synthèse des informations pour créer unr écit cohérent et répondant au sujet donné par le professeur. Il a déjà fait beaucoup. Alors, la paraphrase est vraiment un petit défaut car l'élève a compris ce qu'il fallait trouver.

Evidemment, on ne peut pas en rester là. Il faut expliciter aux élèves qu'il faut dépasser la paraphrase.

Après, on a des tas d'élèves qui ne font pas de paraphrase (comme le dit Kiwi). Mes élèves qui font le moins de paraphrase sont mes élèves qui se réservent pour ne pas se fatiguer à trop écrire (et sont donc synthétiques) ou qui ont des difficultés. Ceux qui paraphrasent sont souvent les élèves scolaires. Cette paraphrase apparaît dans les travaux sans questionnaire.

Evidemment, à nous de leur faire perdre cette habitude. Néanmoins, c'est vraiment la cerise sur le gâteau quand on n'a que ce souci

Je lisais encore hier un article d'un historien reconnu et admiré de 13 pages. Sur ces 13 pages, il y a 6 pages de citations ("paraphrase" ou pas je sais, je suis provocateur en disant ça).

Maintenant, comme le disent Artysia, Kiwi et historien14, agir ainsi sans questionnaire déboussole les élèves, donc la paraphrase peut apparaître pour certains comme une bouée de sauvetage dans la tourmente perfide dans laquelle leur professeur génial les a plongés. Néanmoins, elle disparaît vite quand on explicite clairement les choses.

Désolé du temps de réponse, j'étais en réunion de 14h à 18h30 hier.

La didactique du français reconsidère le rôle de la paraphrase :
http://www.fabula.org/cr/389.php

Mais cela n'est pas passé dans les pratiques des collègues. (Sur le forum, nlm76 la pratique régulièrement avec ses élèves).

Autrefois, elle était davantage acceptée dans les exercices d'analyse littéraire. On pouvait concevoir une explication qui soit une paraphrase rigoureuse sur laquelle se greffait des remarques d'ordre stylistique et des jugements esthétiques (le second point est aujourd'hui daté, mais cela ne contredit pas la possibilité de faire usage de la paraphrase en cours).

En fait, il me semble que la paraphrase est une étape obligée, et qu'il ne faut pas la dénigrer, mais la structurer et donner les outils pour l'enrichir, pour enfin pouvoir la dépasser.

Dites, pour le chapitre sur les traites négrières, que prenez-vous comme étude de cas? J'aime bien travailler avec l'exemple d'Equiano (même si... historiquement...bref), mais la fiche d'activité Belin ne me convenait pas vraiment, j'aimerais ou la refaire ou proposer quelque chose d'autre, car les sévices exposés (le casque métallique imposé à la femme) ne me semblent pas les plus pertinents...

Des suggestions?

Marie Laetitia a écrit:Dites, pour le chapitre sur les traites négrières, que prenez-vous comme étude de cas? J'aime bien travailler avec l'exemple d'Equiano (même si... historiquement...bref), mais la fiche d'activité Belin ne me convenait pas vraiment, j'aimerais ou la refaire ou proposer quelque chose d'autre, car les sévices exposés (le casque métallique imposé à la femme) ne me semblent pas les plus pertinents...

Des suggestions?

Je garde Equiano et j'explique aux élèves les doutes des historiens mais je suis très intéressée par la réponse des autres collègues... pour me renouveler l'année prochaine.

paula54 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Dites, pour le chapitre sur les traites négrières, que prenez-vous comme étude de cas? J'aime bien travailler avec l'exemple d'Equiano (même si... historiquement...bref), mais la fiche d'activité Belin ne me convenait pas vraiment, j'aimerais ou la refaire ou proposer quelque chose d'autre, car les sévices exposés (le casque métallique imposé à la femme) ne me semblent pas les plus pertinents...

Des suggestions?

Je garde Equiano et j'explique aux élèves les doutes des historiens mais je suis très intéressée par la réponse des autres collègues... pour me renouveler l'année prochaine.

Je fais un truc un peu bizarre... Je leur donne un tableau avec 8 lignes qui correspondent à 8 docs (de la capture en Afrique à la vie dans les plantations en Amérique), avec une colonne titre, une colonne siècle, une colonne auteur, une dernière colonne "éléments descriptifs". Je partage la classe en 4, chacun étudie 2 docs (c'est varié, textes, iconographie). Ceux qui ont étudié les docs doivent les présenter à leur camarade très vite. On remplit ensemble le tableau final, j'ajoute des explications à l'oral. Ensuite, à partir de ce tableau, ils font le récit. Et je leur demande de raconter la capture, le trajet, etc mais aussi d'essayer d'insérer les docs. Par exemple, pour la traversée de l'Atlantique, j'ai utilisé Equiano, alors je leur explique que pour parler des conditions de la traversée ils peuvent mettre dans leur récit qu'on connaît les conditions notamment grâce à Equiano qui a écrit son autobiographie et qui AURAIT connu cela. Ainsi, ceux qui savent faire un récit très vite essaient d'intégrer les docs, et cela leur permet d'aller plus loin que le simple récit.

Quant à moi je suis partie de la BD "les passagers du vent". J'ai mis en page quelques planches significatives de la BD. Les élèves lisent les planches (en autonomie puis à l'oral car ils aiment bien incarner un personnage); ils ont aussi une fiche pour les guider : quelques questions qui leur permettent de rédiger un récit petit à petit (plusieurs parties que l'on peut recoller à la fin). On construit également une carte du trajet suivi par le bateau négrier, la Marie Caroline.

La Marie Caroline est inspirée de la Marie-Séraphique qui a donné lieu à deux tableaux permettant de faire une étude contextualisée d'une expédition de traite négrière dans le circuit du commerce triangulaire. Quant à Olaudah Equiano, les doutes en font un objet d'étude d'autant plus intéressant quand on explique qu'Olaudah était proche des milieux abolitionnistes londoniens.

Bonjour à tous,

Je suis en train de travailler sur le chapitre des espaces de productions et d'échanges (je fais le chapitre des échanges de marchandise en premier) et je souhaite travailler sur Rotterdam. Combien de temps environ mettez-vous pour faire l'étude de cas ? Je suis pour le moment à 3h, reprise comprise + 1h de généralisation sur les ports. Mais cela me semble beaucoup...

2H pour l'étude de cas.