[HG] Cours de 4e (ancien programme)

anoukis59 a écrit:

Isis39 a écrit:

anoukis59 a écrit:Merci à tout le monde pour vos remarques/conseils. Je vais de ce pas voir sur la BDD la fiche de kiwi sur la révolution française.

En ce qui concerne l'utilisation d'extraits vidéo sur ce thème, notamment l'utilisation des "Années Lumière" et "Années Terribles", c'est ce que j'avais fait l'an dernier mais je ne le conseille pas car, même avec un montage calculé au millimètre, ça prend beaucoup de temps. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'avais explosé le temps consacré à ce chapitre l'an dernier.
Ceci dit, les élèves avaient aimé et avaient bien retenu donc????

Sûrement. La première année j'avais respecté scrupuleusement le programme : une catastrophe !

Comment ça??

Les élèves n'avait pas retenu grand chose... DOnc l'année d'après j'ai étoffé et développé un peu ce qui se passe entre les fameux temps fort.

Edit : cela fait 20 ans que j'enseigne la Révolution française (en lycée, en collège) et je n'ai jamais été vraiment satisfaite de mon travail.

D'accord Isis!
Mon collègue et moi avons eu les mêmes interrogations l'an dernier et nous étions plus ou moins parvenus aux mêmes conclusions; à savoir que nous ne voyions pas vraiment comment traiter ce chapitre sans expliquer un minimum ce qui se passe entre "les temps forts" mais que forcément, ça prend beaucoup plus de temps que prévu!!
On avait lancé donc cette idée d'exposés à faire par les gamins. On envisageait à ce moment là de lancer les élèves sur les exposés bien avant de commencer réellement le chapitre: c'est à dire expliquer les consignes quelques semaines avant et les laisser travailler en autonomie "contrôlée" (= vérifier régulièrement l'avancement du travail) puis récupération des brouillons, corrections éventuelles à apporter et enfin, mise en commun (avec éventuellement quelques extraits vidéo rapides) + tableau récapitulatif à remplir.
Là, je ne sais plus vraiment quoi faire.  

anoukis59 a écrit:D'accord Isis!
Mon collègue et moi avons eu les mêmes interrogations l'an dernier et nous étions plus ou moins parvenus aux mêmes conclusions; à savoir que nous ne voyions pas vraiment comment traiter ce chapitre sans expliquer un minimum ce qui se passe entre "les temps forts" mais que forcément, ça prend beaucoup plus de temps que prévu!!
On avait lancé donc cette idée d'exposés à faire par les gamins. On envisageait à ce moment là de lancer les élèves sur les exposés bien avant de commencer réellement le chapitre: c'est à dire expliquer les consignes quelques semaines avant et les laisser travailler en autonomie "contrôlée" (= vérifier régulièrement l'avancement du travail) puis récupération des brouillons, corrections éventuelles à apporter et enfin, mise en commun (avec éventuellement quelques extraits vidéo rapides) + tableau récapitulatif à remplir.
Là, je ne sais plus vraiment quoi faire.   

Bienvenue au club, cela fait 20 ans que je me pose la question chaque année.

Et partir de l'HDA pour concevoir un tableau ou une carte mentale qui te permettra de faire rédiger aux élèves une trace écrite, tu y as pensé Anoukis ?

Pour la Révolution Française, je prends mon temps... et j'assume !

En regardant mon cahier de texte, j'ai passé l'année dernière 17 heures sur Les Temps forts de la révolution et Une France nouvelle, évaluations comprises.

J'exploite beaucoup le DVD Années Lumières / Années Terribles que je trouve très explicite pour les élèves (moins pour moi avec leur vision du méchant Robespierre et du gentil Danton).

Après, il est vrai que je suis davantage à la bourre cette année (j'ai fait les deux premiers chapitres de GEO et les trois premiers d'HISTOIRE, j'ai entamé Les difficultés de la Monarchie sous Louis XVI) et donc, je tenterais de raccourcir de deux/trois heures la révolution française...

17 heures ???  
Mais comment fais-tu le XIXe siècle ?

L'an dernier, j'étais partie de différents tableaux qui représentaient les fameux "Temps forts", serment du jeu de Paume... donc, on peut dire que j'étais partie sur de l'HDA. Pour chaque tableau, on reprenait les informations de base (titre...) puis on cherchait les acteurs de l'événement, la "description" de cet événement, les causes, les conséquences = tableau à remplir (je ne suis pas une pro de la carte mentale  )et en conclusion, les élèves étaient censés comprendre pourquoi cet événement était un événement majeur.
Mine de rien, ça avait pris énormément de temps! D'où l'idée des exposés avec exactement les mêmes demandes.

Rouletabille a écrit:Pour la Révolution Française, je prends mon temps... et j'assume !

En regardant mon cahier de texte, j'ai passé l'année dernière 17 heures sur Les Temps forts de la révolution et Une France nouvelle, évaluations comprises.

J'exploite beaucoup le DVD Années Lumières / Années Terribles que je trouve très explicite pour les élèves (moins pour moi avec leur vision du méchant Robespierre et du gentil Danton).

Après, il est vrai que je suis davantage à la bourre cette année (j'ai fait les deux premiers chapitres de GEO et les trois premiers d'HISTOIRE, j'ai entamé Les difficultés de la Monarchie sous Louis XVI) et donc, je tenterais de raccourcir de deux/trois heures la révolution française...

17 heures, je suis battue!! :lol: Mais tu dois avoir du mal à voir les chapitres sur le 19ème siècle, non???

Qu'est ce que je vais dire : je n'ai vu que l'Europe dans le monde, les traites négrières, les échanges de marchandises et les espaces majeurs de production et d'échanges + le début de l'Europe des Lumières.

Et si tu réduis les demandes au minimum ? (présentation, date, personnage(s) et description ?

Isis, tout est question de choix...

J'avoue que je survole l'EC excepté La Justice que je fais en long, en large et en travers !
De même, je sabre le volume horaire consacré aux pays en Géo (Etats Unis / Emergents / PMA).

Bref, cela me permet d'exploser aussi le volume horaire du chapitre L'âge industriel ou je travaille avec Germinal pour les Idéologies et les ouvriers... Et je finis le XIXe siècle en allant effectivement assez rapidement sur la fin (nationalisme / colonies / causes de 1914 que je reprends de toute façon en 3e).

VanGogh59 a écrit:Et si tu réduis les demandes au minimum ? (présentation, date, personnage(s) et description ?

Pas les causes ni les conséquences??

Pourtant, il ne me semble pas que j'étudie des choses inutiles. Je vois le 20 août 1789, la prise de la Bastille le 14 juillet, la Grande Peur et l'abolition des privilèges + le 10 août 1792, la République en danger, la Terreur + le coup d'Etat de Napoléon, le sacre de 1804.

Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement

Rouletabille a écrit:Isis, tout est question de choix...

J'avoue que je survole l'EC excepté La Justice que je fais en long, en large et en travers !
De même, je sabre le volume horaire consacré aux pays en Géo (Etats Unis / Emergents / PMA).

Bref, cela me permet d'exploser aussi le volume horaire du chapitre L'âge industriel ou je travaille avec Germinal pour les Idéologies et les ouvriers... Et je finis le XIXe siècle en allant effectivement assez rapidement sur la fin (nationalisme / colonies / causes de 1914 que je reprends de toute façon en 3e).

L'âge industriel c'est super important !!! (dit celle qui a fait ce chapitre pour un manuel...  )

VanGogh59 a écrit:Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement

Mon souci c'est que j'en vois beaucoup des temps forts...

J'en identifie 13

VanGogh59 a écrit:Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement

Je comprends ta démarche et je suis d'accord sur le fait de devoir faire des choix mais j'ai du mal quand je vois mes élèves faire cette tête là :suspect:ou celle-là  parce qu'ils ne comprennent pas l'enchaînement des faits. Pour nous, cela semble très logique mais pour un élève de 4ème sans aucune connaissance ou presque sur la question, je ne suis pas bien sûre que réduire la révolution à quelques grands événements soit une bonne idée.

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement

Mon souci c'est que j'en vois beaucoup des temps forts...

+1  

anoukis59 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Je crois qu'il faut faire un choix dans ce chapitre. Moi je pose simplement une question "Pourquoi est un temps fort ?" et on se contente de décrire la portée de l'événement

Je comprends ta démarche et je suis d'accord sur le fait de devoir faire des choix mais j'ai du mal quand je vois mes élèves faire cette tête là :suspect:ou celle-là  parce qu'ils ne comprennent pas l'enchaînement des faits. Pour nous, cela semble très logique mais pour un élève de 4ème sans aucune connaissance ou presque sur la question, je ne suis pas bien sûre que réduire la révolution à quelques grands événements soit une bonne idée.

QUand on y passait beaucoup de temps, le résultat n'était pas forcément satisfaisant. Mais là, cela devient très difficile.

QUand on y passait beaucoup de temps, le résultat n'était pas forcément satisfaisant. Mais là, cela devient très difficile.[/quote]
Effectivement, le nombre d'heures passées n'est pas en rapport avec la compréhension des élèves mais c'est vrai que traiter cette période foisonnante en si peu de temps me (nous?) pousse à faire des raccourcis qui ne me plaisent guère et qui, j'en suis persuadée, gênent la compréhension globale des élèves les plus faibles.

A-t-on le choix ? Le programme nous laisse à peu près 6 heures pour traiter les temps forts. A ce tarif là, on ne peut faire que du saupoudrage. A moins bien sur, de sélectionner des chapitres qui ne se feront pas ensuite en géo ou en éducation civique

Dans ma progression actuelle, j'ai déjà compté 8 heures uniquement pour les temps forts de la révolution car je sais d'avance que je réussirai pas à faire moins!

Après, lorsque je faisais de longs chapitres sur la révolution, je m'apercevais à terme que les élèves n'avaient pas retenu grand chose. Donc, je finis par me demander s'il ne vaut pas mieux être synthétique et faire en sorte que les élèves retiennent des éléments ponctuels mais essentiels de la RF.

anoukis59 a écrit:L'an dernier, j'étais partie de différents tableaux qui représentaient les fameux "Temps forts", serment du jeu de Paume... donc, on peut dire que j'étais partie sur de l'HDA. Pour chaque tableau, on reprenait les informations de base (titre...) puis on cherchait les acteurs de l'événement, la "description" de cet événement, les causes, les conséquences = tableau à remplir (je ne suis pas une pro de la carte mentale  )et en conclusion, les élèves étaient censés comprendre pourquoi cet événement était un événement majeur.
Mine de rien, ça avait pris énormément de temps! D'où l'idée des exposés avec exactement les mêmes demandes.

J'ai fait la même chose il y a 2 ans. Je suis partie d'oeuvres HDA : on remplissait un tableau ensuite. J'avais mis au total 8h. Je trouvais ça pas mal mais le devoir n'a pas été si réussi.
L'an dernier, cours plus classique  (7-8 h) mais là aussi éval pas terrible.
Cette année, je dois revoir ma séquence en entier mais aucune idée pour la faire mieux passer auprès des élèves. Je suis comme toi preneuse de conseils.
Mais avant, il faut que je refasse mon cours sur les Lumières.

Je suis d'accord avec Isis: je crois que je ne serais jamais satisfaite de ce chapitre.

anoukis59 a écrit:Pourtant, il ne me semble pas que j'étudie des choses inutiles. Je vois le 20 août 1789, la prise de la Bastille le 14 juillet, la Grande Peur et l'abolition des privilèges + le 10 août 1792, la République en danger, la Terreur + le coup d'Etat de Napoléon, le sacre de 1804.

Pour gagner du temps tout ce qui concerne Bonaparte je le fais dans "une France nouvelle , la Révolution, l'empire, la guerre" , le programme recommande de suivre un ou des acteurs de la période.

GD a écrit:

anoukis59 a écrit:Pourtant, il ne me semble pas que j'étudie des choses inutiles. Je vois le 20 août 1789, la prise de la Bastille le 14 juillet, la Grande Peur et l'abolition des privilèges + le 10 août 1792, la République en danger, la Terreur + le coup d'Etat de Napoléon, le sacre de 1804.

Pour gagner du temps tout ce qui concerne Bonaparte je le fais dans "une France nouvelle , la Révolution, l'empire, la guerre" , le programme recommande de suivre un ou des acteurs de la période.

Pas mal comme idée, je n'y avais pas du tout pensé! Jusqu'à maintenant, j'étudiais les femmes dans la Révolution mais effectivement pourquoi ne pas suivre Napoléon. Le plan de ton chapitre ça donne quoi??