- CéciliaNiveau 8
Les collègues de Lettres Classiques de l'académie d'Aix-Marseille, et notamment du vaucluse, se souviennent sans doute qu'il a été question l'an dernier de nous réduire à un statut de prof de langues anciennes, bien pratique pour nous faire enseigner le latin et le grec sur trois établissements une fois que nous aurions été dépouillés de nos heures de français. Bon, des voix se sont levés, le recteur a renoncé, ou plutôt temporisé.
Alors voilà mon problème : il se trouve que ma chef, alors même qu'elle a mis en oeuvre des choses pour s'assurer de me garder dans mon étab (je précise parce que tous les chef d'etb ne sont pas favorables aux LCL), a du mal à admettre les spécificités du statut LCL. Pour elle, je suis un professeur de latin qui fait en plus qqs heures de français (elle voit ça un peu comme les ex profs d'italien ou d'allemand bivalents). D'ailleurs, aujourd'hui, en me présentant à d'illustres visiteurs, elle a dit : XXX, professeur de latin qui fait des heures en lettres modernes". Je l'ai corrigée, mais ce n'est pas la première fois que ça revient, ça m'énerve et elle me rétorque que c'est comme ça que ça apparait dans sa DGH.
Bref, j'aimerais trouver un truc imparable, du genre "le statut du professeur de lettres classiques". ca existe? Sinon, je vais lui faire l'historique de l'agreg de LCL (qui s'appelait au début agreg de lettres et était la seule permettant d'enseigner le français avant 1959, merci wiki), mais c'est moins convaincant.
En tout cas, je ne crois pas que ce soit être à cheval sur les mots que de dire qu'on est prof de LCL, pas de langues anciennes + LM : je pense que c'est la preuve verbale que notre trivalence est grandement menacée. Qu'en pensez-vous?
Alors voilà mon problème : il se trouve que ma chef, alors même qu'elle a mis en oeuvre des choses pour s'assurer de me garder dans mon étab (je précise parce que tous les chef d'etb ne sont pas favorables aux LCL), a du mal à admettre les spécificités du statut LCL. Pour elle, je suis un professeur de latin qui fait en plus qqs heures de français (elle voit ça un peu comme les ex profs d'italien ou d'allemand bivalents). D'ailleurs, aujourd'hui, en me présentant à d'illustres visiteurs, elle a dit : XXX, professeur de latin qui fait des heures en lettres modernes". Je l'ai corrigée, mais ce n'est pas la première fois que ça revient, ça m'énerve et elle me rétorque que c'est comme ça que ça apparait dans sa DGH.
Bref, j'aimerais trouver un truc imparable, du genre "le statut du professeur de lettres classiques". ca existe? Sinon, je vais lui faire l'historique de l'agreg de LCL (qui s'appelait au début agreg de lettres et était la seule permettant d'enseigner le français avant 1959, merci wiki), mais c'est moins convaincant.
En tout cas, je ne crois pas que ce soit être à cheval sur les mots que de dire qu'on est prof de LCL, pas de langues anciennes + LM : je pense que c'est la preuve verbale que notre trivalence est grandement menacée. Qu'en pensez-vous?
- IphigénieProphète
J'en pense que si on croise les fils, les lettres classiques ne peuvent plus faire de français, par contre les lettres modernes peuvent faire du latin:
C'est beau la logique économique ( économique c'est le mot exact, oeuf corse)
C'est beau la logique économique ( économique c'est le mot exact, oeuf corse)
- linotteFidèle du forum
Pas d'aide à te proposer...
Mais effectivement, mon CDE vient de proposer à ma collègue LM de reprendre mes heures de latin ( je mute)
Mais effectivement, mon CDE vient de proposer à ma collègue LM de reprendre mes heures de latin ( je mute)
- IphigénieProphète
et l'IG elle en dit quoi de cette "utilisation" des Lettres classiques? On aimerait bien l'entendre.
- LisaZenideExpert spécialisé
C'est pas dans les textes mais pour info le président du jury du CAPES nous a indiqué (l'an passé comme cette année) que nous serions évidemment interrogés sur le latin et le grec puisque nous pouvions être amenés à les enseigner, même si, dans les faits, on serait avant tout des profs de français...
En gros, au concours, c'est plutôt le point de vue inverse : une formation de langues anciennes pour enseigner le français...
J'ai peut-être noté la phrase exacte quelque part... sinon, deroute devrait pouvoir nous la fournir sous peu... le président est le même à l'externe et son discours sur ce point n'avait pas changé d'un iota entre l'externe de l'an passé et l'interne de cette année.
En gros, au concours, c'est plutôt le point de vue inverse : une formation de langues anciennes pour enseigner le français...
J'ai peut-être noté la phrase exacte quelque part... sinon, deroute devrait pouvoir nous la fournir sous peu... le président est le même à l'externe et son discours sur ce point n'avait pas changé d'un iota entre l'externe de l'an passé et l'interne de cette année.
- KilmenyEmpereur
La mention "Lettres classiques" figure dans notre DHG, en tout cas.
La seule raison qui puisse conduire ton CDE à faire cette remarque serait que ton poste de LC ne soit qu'un BMP que tu complètes avec un autre BMP en lettres modernes.
Mais si tu es sur un poste fixe et complet de lettres classiques, sa remarque n'a pas lieu d'être.
La seule raison qui puisse conduire ton CDE à faire cette remarque serait que ton poste de LC ne soit qu'un BMP que tu complètes avec un autre BMP en lettres modernes.
Mais si tu es sur un poste fixe et complet de lettres classiques, sa remarque n'a pas lieu d'être.
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- NLM76Grand Maître
Tu peux lui raconter mon histoire.
J'étais professeur de Lettres Modernes.
Très médiocre, puis un peu moins, en apprenant deux ou trois trucs de prof, en apprenant un peu mieux la grammaire, en accroissant un peu ma pauvre culture.
Et puis je me suis rendu compte que j'étais unijambiste, que je ne pouvais pas enseigner convenablement le français sans savoir le latin.
J'ai appris le latin. Ça m'a plu. Alors j'ai appris aussi le grec, et j'ai passé le CAPES de lettres classiques.
J'ai vu que j'étais devenu un peu moins mauvais professeur de français : grammaire, vocabulaire, orthographe, conjugaison, littérature, rédaction.
J'étais professeur de Lettres Modernes.
Très médiocre, puis un peu moins, en apprenant deux ou trois trucs de prof, en apprenant un peu mieux la grammaire, en accroissant un peu ma pauvre culture.
Et puis je me suis rendu compte que j'étais unijambiste, que je ne pouvais pas enseigner convenablement le français sans savoir le latin.
J'ai appris le latin. Ça m'a plu. Alors j'ai appris aussi le grec, et j'ai passé le CAPES de lettres classiques.
J'ai vu que j'étais devenu un peu moins mauvais professeur de français : grammaire, vocabulaire, orthographe, conjugaison, littérature, rédaction.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- CéciliaNiveau 8
Merci pour votre aide. J'avais préparé un historique et un comparatif des deux formations, mais c'était un peu docte et prétentieux. Je vais essayer de trouver un moment pour lui ré-expliquer et lui dire ce que j'ai sur le coeur. Si elle ne veut toujours pas comprendre, là, c'est qu'elle le fera exprès.
- PseudoDemi-dieu
Tu peux lui dire "mais pas du tout. Ce sont les LM qui sont des profs de lettres qui n’enseignent pas le latin et le grec".
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- NLM76Grand Maître
En fait, je crois que quelquefois ça marche de dire qu'on se sent offensé de ces sottises. Dire JE n'accepte pas qu'on m'enlève, ne fût-ce que symboliquement, le cœur de mon métier.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- CéciliaNiveau 8
Oui, je crois qu'il va falloir en arriver à lui dire que ça me blesse (ce qui me répugne tjs un peu, j'ai du mal à mettre de l'affect dans mes argumentaires), parce que j'en suis déjà passée par les explications rationnelles, et ça n'a rien donné.
- MarcassinHabitué du forum
Du coup, si j'ai bien suivi, tu es trijambiste.nlm76 a écrit:Et puis je me suis rendu compte que j'étais unijambiste, que je ne pouvais pas enseigner convenablement le français sans savoir le latin.
J'ai appris le latin. Ça m'a plu. Alors j'ai appris aussi le grec
Moi j'ai l'habitude de me présenter comme l'avenir de l'éducation : la trivalence, c'est moi.
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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
- Mais où est passé le post-it de la méthodo du prof de langues ?
- Help - faire des cours de langues quand on n'est pas prof de langue
- Les langues anciennes ne sont pas indispensables... c'est un fils de prof de LC qui le dit.
- retour expérience prof supérieur, filière ES et S et STG... "c'est quoi ce bordel"?
- Je suis la prof qui n'existe pas... mais à qui on dit "je t'aime" dans toutes les langues !
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