Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
kensington
kensington
Esprit éclairé

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par kensington Lun 11 Juin 2012 - 20:09
10.06.2012 AFP

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

La ministre déléguée à la Réussite éducative, George Pau-Langevin, a pour attributions la promotion de "la réussite scolaire de tous les élèves", grâce à l'innovation, des projets liés à de nouveaux rythmes scolaires, une "meilleure" orientation des élèves en difficulté, selon un décret publié dimanche au Journal Officiel.

Mme Pau-Langevin "traite des questions relatives à la préparation et à la mise en oeuvre des mesures propres à favoriser la réussite scolaire de tous les élèves".

"Elle met en oeuvre la politique d'innovation et d'expérimentation dans l'enseignement et la vie scolaire ainsi que les actions d'accompagnement éducatif conduites dans le cadre de la réforme des rythmes scolaires".

La ministre "est chargée d'améliorer les dispositifs d'orientation ainsi que ceux concourant à la prise en charge des élèves les plus en difficulté".
"Elle veille aux conditions d'accueil et d'intégration des élèves handicapés et suit les questions relatives à la santé des élèves".

"La ministre déléguée auprès du ministre de l'Education nationale (Vincent Peillon), chargée de la Réussite éducative, accomplit toute mission que le ministre de l'Education nationale lui confie".

Le président François Hollande a fait de l'éducation et de la jeunesse — et tout particulièrement la lutte contre l'échec scolaire — la priorité de son quinquennat.

"Cela nous donne une responsabilité particulière: non pas une énième réforme (...) mais la refondation de l'école de la République", avait dit M. Peillon en prenant ses nouvelles fonctions de ministre de l'Education nationale.
Ronin
Ronin
Monarque

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Ronin Lun 11 Juin 2012 - 20:10
J'en suis tout émoustillé...

_________________
Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Keshik11
Trinity
Trinity
Esprit éclairé

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Trinity Lun 11 Juin 2012 - 20:15
Moi, je suis accablée. Deux ministres sur le dos, DEUX !

_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Crayon12
steph.stephy3
steph.stephy3
Niveau 5

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par steph.stephy3 Lun 11 Juin 2012 - 20:17
Au secours !!!
Ils changeront ces rythmes par n'importe quel moyen / excuse...

_________________
www.stellapeel.com

Y a pas qu'le travail dans la vie !!!
victor44
victor44
Habitué du forum

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par victor44 Lun 11 Juin 2012 - 20:19
Pour moi ce sont d'excellentes nouvelles...
ysabel
ysabel
Devin

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par ysabel Lun 11 Juin 2012 - 20:20
là, ils commencent sérieusement à m'énerver ! Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Chainsaw

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Duplay
Duplay
Expert

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Duplay Lun 11 Juin 2012 - 20:23
victor44 a écrit:Pour moi ce sont d'excellentes nouvelles...

Pour toi, peut-être. Tant mieux !

Pour les petits de primaire qui devront s'enquiller encore plus d'heures de bruit, de fatigue, de stress voire de violence pendant le périscolaire... c'est à voir. Rolling Eyes
steph.stephy3
steph.stephy3
Niveau 5

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par steph.stephy3 Lun 11 Juin 2012 - 20:25
Et qui vont devoir supporter encore plus leurs enseignants qui les poussent au suicide...

_________________
www.stellapeel.com

Y a pas qu'le travail dans la vie !!!
Duplay
Duplay
Expert

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Duplay Lun 11 Juin 2012 - 20:28
:lol:

Ah non, justement, ils passeront moins de temps avec leurs affreuses maîkresses ou leurs affreux maîkres tortionnaires, qui seront en train de réunionner et paperasser pendant que les enfants seront en train de s'esbaudir dans le ouaille périscolaire. Twisted Evil
Finrod
Finrod
Expert

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Finrod Lun 11 Juin 2012 - 20:40
victor44 a écrit:Pour moi ce sont d'excellentes nouvelles...

Sur le principe. Mais ils sont déconnectés du terrain.

Le risque numéro 1, avant de parler du contenu, nous concerne tous : risque de désorganisation / de manque de cohérence / de surévaluation des moyens matériels et/ou humain etc....
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Presse-purée Lun 11 Juin 2012 - 20:42
C'est une ministre déléguée, si j'ai bien tout suivi. Donc ce champ du ministère sera sous sa responsabilité pendant que le ministre de plein exercice (si vous me passez l'expression) sera sur d'autres dossiers?

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
avatar
User5899
Demi-dieu

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par User5899 Lun 11 Juin 2012 - 21:23
victor44 a écrit:Pour moi ce sont d'excellentes nouvelles...
Tutafé professeur professeur
Si nos élèves échouent sans cesse, c'est qu'ils n'ont jamais eu de ministre de la réussite. Maintenant, tout va
changer.
Et maintenant, soyons fous ! Nommons un ministre du PQ pour qu'il y en ait enfin dans les toilettes des bahuts veneration veneration
avatar
Marcassin
Habitué du forum

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Marcassin Mar 12 Juin 2012 - 4:06
Cripure a écrit:
victor44 a écrit:Pour moi ce sont d'excellentes nouvelles...
Tutafé professeur professeur
Si nos élèves échouent sans cesse, c'est qu'ils n'ont jamais eu de ministre de la réussite. Maintenant, tout va
changer.
Et maintenant, soyons fous ! Nommons un ministre du PQ pour qu'il y en ait enfin dans les toilettes des bahuts veneration veneration
idee

_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Pseudo Mar 12 Juin 2012 - 4:57
Cripure a écrit:
Et maintenant, soyons fous ! Nommons un ministre du PQ pour qu'il y en ait enfin dans les toilettes des bahuts veneration veneration

Un chef de cabinet !

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
roxanne
roxanne
Oracle

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par roxanne Mar 12 Juin 2012 - 5:09
Remarque hier en conseil, les 3 remarques des élèves portaient là-dessus : -du ketchup à la cantine- que ceux qui passent en dernier car ils ont oublié leur carte puissent aussi avoir du saucisson -et des poubelles dans les toilettes des filles (bon là ok)..Ceci dit, je préfère ça à d'éventuelles doléances sur les profs.
Nasopi
Nasopi
Bon génie

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Nasopi Mar 12 Juin 2012 - 6:02
Pseudo a écrit:
Cripure a écrit:
Et maintenant, soyons fous ! Nommons un ministre du PQ pour qu'il y en ait enfin dans les toilettes des bahuts veneration veneration

Un chef de cabinet !

:lol!:

_________________
"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Pseudo Mar 12 Juin 2012 - 6:14
roxanne a écrit:Remarque hier en conseil, les 3 remarques des élèves portaient là-dessus : -du ketchup à la cantine- que ceux qui passent en dernier car ils ont oublié leur carte puissent aussi avoir du saucisson -et des poubelles dans les toilettes des filles (bon là ok)..Ceci dit, je préfère ça à d'éventuelles doléances sur les profs.

Il faut quand même bien admettre que les conditions d'accueil (cantine, chiottes, cour parfois) sont honteuses.
Bon, si le seul problème de la cantine c'est le ketchup, ca ne doit pas être dramatique chez vous.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
A Tuin
A Tuin
Vénérable

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par A Tuin Mar 12 Juin 2012 - 6:52
roxanne a écrit:Remarque hier en conseil, les 3 remarques des élèves portaient là-dessus : -du ketchup à la cantine- que ceux qui passent en dernier car ils ont oublié leur carte puissent aussi avoir du saucisson -et des poubelles dans les toilettes des filles(bon là ok)..

Je visualise assez bien le problème des toilettes en primaire en particulier.
Il se trouve que certains enfants ne respectent rien et pour s'amuser déroulent des rouleaux entiers de PQ, ou prennent systématiquement 7 ou 8 carreaux de papier pour s'essuyer les mains chaque fois qu'ils se les lavent et quand bien même on leur ferait la réflexion tous les jours et chaque fois qu'ils n'en ont besoin que de deux pour s'éponger admettons. Ils font semblant d'exécuter comme il faut la consigne si on les regarde, mais dès qu'on les lâche du regard et qu'ils se sentent seuls ils recommencent leurs gaspillage parce qu'ils s'en moquent.
Donc les surveillants et dames de cantine préviennent un certain nombre de fois, surveillent, et au bout d'un moment sévissent en faisant remplacer les papiers toilette et essuie main au compte goutte, en se disant qu'après avoir macéré un peu dans leur crasse - après manger en général, parce qu'il y en a aussi qui sont très doués pour manger comme des petits cochons - les dits enfants feront un peu plus attention peut-être la fois d'après.
Et sans parler seulement de l'hygiène, les personnels se font ensuite houspiller parce que les gamins ont fait n'importe quoi avec le papier et l'ont gaspillé, sauf que même à surveiller de façon drastique il se trouve que les gosses choisissent immanquablement et systématiquement THE quelques minutes où justement on n'a pas les yeux derrière la tête pour les surveiller quand ils partent aux toilettes. Grosso modo, faudrait littéralement une dame pipi préposée exclusivement à cela et postée à chaque toilette pour surveiller ce qui se fait. On comprendra aisément que c'est évidemment impossible.
Donc à un moment donné, les personnels limitent parce qu'ils se font aussi taper sur les doigts en amont.
Les enfants ne sont pas tous comme cela heureusement mais comme disait quelqu'un précédemment sur ce fil ou un autre, il y a un vrai problème d'éducation en amont derrière tout cela, parce qu'il y en a quelques-uns qui ne savent pas vivre en collectivité, n'ont pas été appris chez eux à respecter les biens mis à leur disposition à l'extérieur, et n'ont aucune intention de s'y mettre.
lene75
lene75
Prophète

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par lene75 Mar 12 Juin 2012 - 7:08
kensington a écrit:
10.06.2012 AFP

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

La ministre déléguée à la Réussite éducative, George Pau-Langevin, a pour attributions la promotion de "la réussite scolaire de tous les élèves", grâce à l'innovation, des projets liés à de nouveaux rythmes scolaires, une "meilleure" orientation des élèves en difficulté, selon un décret publié dimanche au Journal Officiel.

Mme Pau-Langevin "traite des questions relatives à la préparation et à la mise en oeuvre des mesures propres à favoriser la réussite scolaire de tous les élèves".

"Elle met en oeuvre la politique d'innovation et d'expérimentation dans l'enseignement et la vie scolaire ainsi que les actions d'accompagnement éducatif conduites dans le cadre de la réforme des rythmes scolaires".

Ce qui est bien, c'est que la solution est trouvée avant même que la réflexion ne soit engagée : qu'est-ce qui prouve que c'est par l'innovation que passe la réussite de tous les élèves et non par la généralisation de méthodes déjà connues pour fonctionner ? Et puis on expérimente, et si ça rate, bah tant pis pour ceux qui auront été sacrifiés, hein, "désolés pour cette regrettable erreur" araignée

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Pseudo Mar 12 Juin 2012 - 7:24
A Tuin a écrit:
roxanne a écrit:Remarque hier en conseil, les 3 remarques des élèves portaient là-dessus : -du ketchup à la cantine- que ceux qui passent en dernier car ils ont oublié leur carte puissent aussi avoir du saucisson -et des poubelles dans les toilettes des filles(bon là ok)..

Je visualise assez bien le problème des toilettes en primaire en particulier.
Il se trouve que certains enfants ne respectent rien et pour s'amuser déroulent des rouleaux entiers de PQ, ou prennent systématiquement 7 ou 8 carreaux de papier pour s'essuyer les mains chaque fois qu'ils se les lavent et quand bien même on leur ferait la réflexion tous les jours et chaque fois qu'ils n'en ont besoin que de deux pour s'éponger admettons. Ils font semblant d'exécuter comme il faut la consigne si on les regarde, mais dès qu'on les lâche du regard et qu'ils se sentent seuls ils recommencent leurs gaspillage parce qu'ils s'en moquent.
Donc les surveillants et dames de cantine préviennent un certain nombre de fois, surveillent, et au bout d'un moment sévissent en faisant remplacer les papiers toilette et essuie main au compte goutte, en se disant qu'après avoir macéré un peu dans leur crasse - après manger en général, parce qu'il y en a aussi qui sont très doués pour manger comme des petits cochons - les dits enfants feront un peu plus attention peut-être la fois d'après.
Et sans parler seulement de l'hygiène, les personnels se font ensuite houspiller parce que les gamins ont fait n'importe quoi avec le papier et l'ont gaspillé, sauf que même à surveiller de façon drastique il se trouve que les gosses choisissent immanquablement et systématiquement THE quelques minutes où justement on n'a pas les yeux derrière la tête pour les surveiller quand ils partent aux toilettes. Grosso modo, faudrait littéralement une dame pipi préposée exclusivement à cela et postée à chaque toilette pour surveiller ce qui se fait. On comprendra aisément que c'est évidemment impossible.
Donc à un moment donné, les personnels limitent parce qu'ils se font aussi taper sur les doigts en amont.
Les enfants ne sont pas tous comme cela heureusement mais comme disait quelqu'un précédemment sur ce fil ou un autre, il y a un vrai problème d'éducation en amont derrière tout cela, parce qu'il y en a quelques-uns qui ne savent pas vivre en collectivité, n'ont pas été appris chez eux à respecter les biens mis à leur disposition à l'extérieur, et n'ont aucune intention de s'y mettre.

Je ne pense pas que cela soit un argument suffisant.

Utiliser 8 carreaux de papier pour un pipi plutôt que de s'en mettre sur les doigts, quel scandale ! Mais nombre d'adultes se comportent aussi comme ca. Moi la première. Et si on écoutait les dames de service, il n'y aurait plus non plus de papier et de serviettes dans les gogues des profs. D'ailleurs, un jour que je me plaignais du manque de pq, on m'a répondu qu'il y en avait un rouleau pour deux chiottes et que ca suffisait bien. Ils ont remis du papier de façon plus dispendieuse quand ils ont retrouvé des virgules sur les murs. Si on traite les gens comme des animaux, ils le deviennent.

Ensuite, si on considère que l'ont doit supprimer les choses aux enfants parce qu'ils en usent mal, mais il ne va plus leur rester grand chose. Et ils n'apprendront jamais à s'en servir, du coup.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
avatar
Marcassin
Habitué du forum

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Marcassin Mar 12 Juin 2012 - 8:12
C'est curieux comme ce topic évolue. De la réussite éducative à la bonne utilisation du PQ.

Il y a quelque chose à creuser. :lol:

_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
Pierre_au_carré
Pierre_au_carré
Guide spirituel

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Pierre_au_carré Mar 12 Juin 2012 - 8:39
Pfff... Comme si ça ne pouvait pas être dans les attributions de Peillon...

Par contre la formation professionnelle est passée à la trappe, il me semble, alors que pour lutter contre le chômage (en hausse), la formation c'est bien aussi...
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Presse-purée Mar 12 Juin 2012 - 11:02
lene75 a écrit:
kensington a écrit:
10.06.2012 AFP

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

La ministre déléguée à la Réussite éducative, George Pau-Langevin, a pour attributions la promotion de "la réussite scolaire de tous les élèves", grâce à l'innovation, des projets liés à de nouveaux rythmes scolaires, une "meilleure" orientation des élèves en difficulté, selon un décret publié dimanche au Journal Officiel.

Mme Pau-Langevin "traite des questions relatives à la préparation et à la mise en oeuvre des mesures propres à favoriser la réussite scolaire de tous les élèves".

"Elle met en oeuvre la politique d'innovation et d'expérimentation dans l'enseignement et la vie scolaire ainsi que les actions d'accompagnement éducatif conduites dans le cadre de la réforme des rythmes scolaires".

Ce qui est bien, c'est que la solution est trouvée avant même que la réflexion ne soit engagée : qu'est-ce qui prouve que c'est par l'innovation que passe la réussite de tous les élèves et non par la généralisation de méthodes déjà connues pour fonctionner ? Et puis on expérimente, et si ça rate, bah tant pis pour ceux qui auront été sacrifiés, hein, "désolés pour cette regrettable erreur" araignée

Je n'avais pas vu les choses sous cet angle... mais maintenant que tu le dis, le sous-entendu semble être celui-ci. Vous pensez qu'ils vont expérimenter autre chose pour arrêter l'ORL en primaire? Ce serait bien... Même s'il est bien connu que la réussite scolaire n'a rien à voir avec la maîtrise de la langue française.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par Presse-purée Mar 12 Juin 2012 - 11:03
Pseudo a écrit:
Ensuite, si on considère que l'ont doit supprimer les choses aux enfants parce qu'ils en usent mal, mais il ne va plus leur rester grand chose. Et ils n'apprendront jamais à s'en servir, du coup.
ça s'applique aux cours de langue ça aussi ^^

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
aposiopèse
aposiopèse
Neoprof expérimenté

Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves" Empty Re: Attributions de George Pau-Langevin: "la réussite scolaire de tous les élèves"

par aposiopèse Mar 12 Juin 2012 - 11:08
ma première réaction en lisant l'article : Peillon a peur d'échouer, du coup il s'est trouvé un bouc-émissaire pour toutes les réformes qui ne fonctionneront pas... Non, je suis mauvaise langue ?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum