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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par JPhMM Sam 02 Juin 2012, 17:54
Je m'étonne quand même que les syndicats et associations cités dans l'Article 3 ne disent rien de cette décision sur leurs pages web respectives. Peuvent-être sont-ils tétanisés par la nouvelle.

D'ailleurs personne n'en dit rien. :lol:
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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par micaschiste Sam 02 Juin 2012, 17:59
Article 1er : Les annulations prononcées par les articles 1er et 2 de la décision n° 341775, 343288, 343336 et 343362 du Conseil d'Etat du 28 novembre 2011 prennent effet à la date du 31 juillet 2012.

cela veut dire que les stagiaires ne feront plus 18 ou 15h de cours par semaine en septembre 2012 ?

Sous réserve des actions contentieuses engagées à la date de la présente décision, dans lesquelles aurait été soulevée l'illégalité des dispositions annulées, les effets produits par celles-ci antérieurement à la présente annulation sont regardés comme définitifs

et qu'est-ce qu'on doit comprendre ?

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par John Sam 02 Juin 2012, 18:04
Attendez, là...

On va reprendre les stagiaires sur les bases de ce qui se faisait en 2006 ?

Je ne comprends pas bien les conséquences de cet arrêt pour le 31 juillet 2012.

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par Gryphe Sam 02 Juin 2012, 18:18
JPhMM a écrit:
Bientôtlesud a écrit:3 académies ont annoncé le report des FPMA d'affectation afin de pouvoir ré-injecter des postes "berceaux" stagiaires dans le mouvement intra-académique.
Il s'agit des académies de Paris, Versailles et Toulouse.
M'est avis que ne seront bientôt pas les seules.

A lire : Décision du Conseil d'Etat du 1er juin 2012 Wink

Conseil d'État

N° 341775
Inédit au recueil Lebon
4ème et 5ème sous-sections réunies
M. Louis Dutheillet de Lamothe, rapporteur
SCP MASSE-DESSEN, THOUVENIN, avocats


Lecture du vendredi 1 juin 2012

REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS


D E C I D E :
--------------

Article 1er : Les annulations prononcées par les articles 1er et 2 de la décision n° 341775, 343288, 343336 et 343362 du Conseil d'Etat du 28 novembre 2011 prennent effet à la date du 31 juillet 2012. Sous réserve des actions contentieuses engagées à la date de la présente décision, dans lesquelles aurait été soulevée l'illégalité des dispositions annulées, les effets produits par celles-ci antérieurement à la présente annulation sont regardés comme définitifs.

Article 2 : Il n'y a pas lieu de statuer sur les conclusions à fin d'injonction présentées par le SYNDICAT NATIONAL DES ENSEIGNEMENTS DE SECOND DEGRE.

Article 3 : La présente décision sera notifiée à la FEDERATION DES SYNDICATS GENERAUX DE L'EDUCATION NATIONALE ET DE LA RECHERCHE PUBLIQUE, au SYNDICAT NATIONAL DES ENSEIGNEMENTS DE SECOND DEGRE, au SYNDICAT NATIONAL DE L'ENSEIGNEMENT SUPERIEUR-F.S.U., à l'ASSOCIATION SAUVONS L'UNIVERSITE, à la FEDERATION DES CONSEILS DES PARENTS D'ELEVES DES ECOLES PUBLIQUES, à la FEDERATION DES SYNDICATS SUD EDUCATION, à l'ASSOCIATION GENERALE DES ETUDIANTS PARIS-SORBONNE UNIVERSITE PARIS IV, à la FEDERATION DES SYNDICATS SUD-ETUDIANT et au ministre de l'éducation nationale.
http://arianeinternet.conseil-etat.fr/arianeinternet/ViewRoot.asp?View=Html&DMode=Html&PushDirectUrl=1&Item=1&fond=DCE&texte=arr%EAt%E9+du+12+mai+2010&Page=1&querytype=simple&NbEltPerPages=4&Pluriels=True

yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes
Allo les juristes ? La traduction en français courant ?

Pour le Conseil d’État du 28 novembre, j'avais suivi.
Pour ce texte, ben, concrètement ? Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 3795679266
Stagiaires à 8h à partir de septembre ??? Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 3795679266

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par Gryphe Sam 02 Juin 2012, 18:25
Analyse maison du texte du 28 novembre :
https://www.neoprofs.org/t40894p60-communique-snes-vers-la-fin-du-stage-temps-plein#1135297

soit : "Le volume horaire maximum du stage en responsabilité est de 8 heures par semaine pour les personnels enseignants stagiaires du second degré des disciplines d’enseignement général, technologique et professionnel".

Ceci dit, je ne vois vraiment pas en couleur comment ce serait applicable en l'état, sachant que la préparation de rentrée est déjà faite. Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 3795679266

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par John Sam 02 Juin 2012, 18:29
Cela dit, le ministère a le temps de prendre de nouvelles mesures entre le 31 juillet et le 31 août.

Mais ça ne fait pas long pour préparer la rentrée :shock:

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par lalilala Sam 02 Juin 2012, 18:38
JPhMM a écrit:Je m'étonne quand même que les syndicats et associations cités dans l'Article 3 ne disent rien de cette décision sur leurs pages web respectives. Peuvent-être sont-ils tétanisés par la nouvelle.

D'ailleurs personne n'en dit rien. :lol:

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par Gryphe Sam 02 Juin 2012, 18:45
Est-ce que vous comprenez la même chose que moi ?

La décision du Conseil d’État du 28 novembre est confirmée, elle prend effet au 1er août, et officiellement à partir de cette date les stagiaires seraient à 8h ? (en droit)

C'est ça ?

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par John Sam 02 Juin 2012, 18:47
Oui mais comme les états généraux de l'éducation auront eu lieu entretemps, en fait, il n'en sera rien, et c'est Peillon qui devrait annoncer ce lundi ce qu'il en sera réellement.

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par oursdestropiques Sam 02 Juin 2012, 18:47
Si je comprends bien non seulement ça annule cette stupidité de stage à 15h ou 18h ( ça c'est bon ça) mais ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal?

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par John Sam 02 Juin 2012, 18:47
ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal
Ca, oui : c'est la seule chose sûre.

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par Ergo Sam 02 Juin 2012, 18:48
Je comprends la même chose mais je ne comprends pas comment c'est possible, en plein mouvement... Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 3795679266
Croisons les doigts, ce serait vraiment génial pour les nouveaux stagiaires !

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par JPhMM Sam 02 Juin 2012, 18:50
John a écrit:Attendez, là...

On va reprendre les stagiaires sur les bases de ce qui se faisait en 2006 ?
C'est ce que je comprends aussi.
J'imagine que c'est la panique au MEN et dans les rectorats, et qu'ils ont décidé d'appliquer le bon vieux "il est urgent d'attendre". Attendre quoi ? à mon avis attendre les résultats des élections législatives. J'aime à croire que si le gouvernement en a la possibilité, il fera sa propre réforme, en la faisant adopter en urgence par l'AN.

Cela dit, je ne suis pas spécialiste en droit.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par oursdestropiques Sam 02 Juin 2012, 18:50
John a écrit:
ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal
Ca, oui : c'est la seule chose sûre.
Je trouve ça bien mais alors bien dégueulasse. Bien fait pour notre gueule de l'avoir eu ce concours!
Par contre pour les nouveaux stagiaires je suis content. Parce que je ne souhaite ces conditions de travail abominables à personne.

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par Ergo Sam 02 Juin 2012, 18:52
Au moins, nous serons confortés dans ce que nous disons depuis deux ans. Smile
Ca prouve aussi que nous ne nous sommes pas battus en vain !

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par JPhMM Sam 02 Juin 2012, 18:53
willou974 a écrit:Si je comprends bien non seulement ça annule cette stupidité de stage à 15h ou 18h ( ça c'est bon ça) mais ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal?
Sauf si l'action a été engagée avant le 1er juin 2012.

Sous réserve des actions contentieuses engagées à la date de la présente décision, dans lesquelles aurait été soulevée l'illégalité des dispositions annulées, les effets produits par celles-ci antérieurement à la présente annulation sont regardés comme définitifs.

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par Bientôtlesud Sam 02 Juin 2012, 19:01
JPhMM a écrit:
John a écrit:Attendez, là...

On va reprendre les stagiaires sur les bases de ce qui se faisait en 2006 ?
C'est ce que je comprends aussi.
J'imagine que c'est la panique au MEN et dans les rectorats, et qu'ils ont décidé d'appliquer le bon vieux "il est urgent d'attendre". Attendre quoi ? à mon avis attendre les résultats des élections législatives. J'aime à croire que si le gouvernement en a la possibilité, il fera sa propre réforme, en la faisant adopter en urgence par l'AN.

Cela dit, je ne suis pas spécialiste en droit.

Je pense que tu es bien plus compétent que tu ne tends à l'affirmer! Very Happy
Par contre, je ne trouve pas l'arrêt sur Légifrance.
Peux tu me fournir une source qui fonctionne?
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par Madame_Prof Sam 02 Juin 2012, 19:02
John a écrit:Oui mais comme les états généraux de l'éducation auront eu lieu entretemps, en fait, il n'en sera rien, et c'est Peillon qui devrait annoncer ce lundi ce qu'il en sera réellement.

Bien évidemment. Faut pas rêver! Tout ça n'est que du jargon législatif, il suffit qu'un autre texte décide autre chose et terminé. Non?
Bon ok, j'y comprends rien, mais en tout cas je préfère ne me faire aucune illusion pour ma rentrée de stagiaire.

No

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Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation - Page 2 Empty Re: Plusieurs académies repoussent les commissions d'affectation

par Bientôtlesud Sam 02 Juin 2012, 19:03
JPhMM a écrit:
willou974 a écrit:Si je comprends bien non seulement ça annule cette stupidité de stage à 15h ou 18h ( ça c'est bon ça) mais ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal?
Sauf si l'action a été engagée avant le 1er juin 2012.

Sous réserve des actions contentieuses engagées à la date de la présente décision, dans lesquelles aurait été soulevée l'illégalité des dispositions annulées, les effets produits par celles-ci antérieurement à la présente annulation sont regardés comme définitifs.

C'est juste. Même si cette question n'est pas encore terminée, le secteur juridique du SNES ayant trouvé des billes afin que ces collègues demandent des dommages et intérêts.
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par Gryphe Sam 02 Juin 2012, 19:05
Le lien vers le texte :

Décision du Conseil d’État du premier juin 2012.

:livre:

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par Bientôtlesud Sam 02 Juin 2012, 19:10
Madame_Prof a écrit:
John a écrit:Oui mais comme les états généraux de l'éducation auront eu lieu entretemps, en fait, il n'en sera rien, et c'est Peillon qui devrait annoncer ce lundi ce qu'il en sera réellement.

Bien évidemment. Faut pas rêver! Tout ça n'est que du jargon législatif, il suffit qu'un autre texte décide autre chose et terminé. Non?
Bon ok, j'y comprends rien, mais en tout cas je préfère ne me faire aucune illusion pour ma rentrée de stagiaire.

No

Un arrêt du conseil d'état n'est pas seulement du jargon...
C'est en quelque sorte le plus haut niveau en terme de décision en droit administratif.
Si l’État s’assoit sur le jugement, cela veut dire qu'il s'expose à payer des dommages et intérêts systématiquement à compter de la rentrée prochaine.
Bien évidemment, Peillon peut faire passer un nouveau décret qui revoit l'ancien, et ainsi ré-hausser les obligations de service des stagiaires, mais à mon avis cela va pas mal gamberger dans son cabinet avant de prendre une décision aussi risquée...(on entrevoit déjà la stratégie de communication : nous améliorons la situation par rapport à Chatel, en oubliant de préciser que l'on dégrade l'existant juridique)
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par Bientôtlesud Sam 02 Juin 2012, 19:11
Gryphe a écrit:Le lien vers le texte :

Décision du Conseil d’État du premier juin 2012.

:livre:

Ce lien marche t-il pour quelqu'un?
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par John Sam 02 Juin 2012, 19:17
Bientôtlesud a écrit:
Gryphe a écrit:Le lien vers le texte :

Décision du Conseil d’État du premier juin 2012.

:livre:

Ce lien marche t-il pour quelqu'un?
Peut-être pour Gyrphe Very Happy

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par Gryphe Sam 02 Juin 2012, 19:20
Il marchait mais il ne marche déjà plus. :lol: Rolling Eyes

Site du Conseil d'Etat > décisions du Conseil d'Etat > mots clés : vendredi+1+juin+341775

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par John Sam 02 Juin 2012, 19:32

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par Bientôtlesud Sam 02 Juin 2012, 19:50
Gryphe a écrit:Il marchait mais il ne marche déjà plus. :lol: Rolling Eyes

Site du Conseil d'Etat > décisions du Conseil d'Etat > mots clés : vendredi+1+juin+341775

merci.
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