Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Tant que le frittage est honnête. Mais si, devant une réalité complexe et nuancé, l'un dit que c'est blanc, l'autre noir, alors qu'en ouvrant les yeux on se rend compte que c'est plutôt jaune, ils pourront se fritter tant qu'ils le voudront, ça n'empêchera pas qu'ils aient tort tous deux. Parce que leur vision est tellement parcellaire qu'elle en devient fausse, alors même qu'elle contient du vrai.

Cela me donne l'impression d'une dissertation dans lequel l'un ne donnerait que le positif, un autre que le négatif, sans jamais avoir le bon sens de faire une synthèse plus nuancée (ce qui ne veut pas dire ne pas prendre parti au final, hein) Mais prendre parti sans verser dans la caricature.

Teh, cela me donne l'impression d'écouter la radio tantôt avec le son qui vient que d'un haut parleur, puis que d'un autre, alors que la chanson s'apprécie réellement en stéréo.

Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

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Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

Très bien exprimé !

Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

Clarinette a écrit:

Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

Très bien exprimé !

Tutafé

Luigi_B a écrit:Je n'ai pas critiqué les collègues, même implicitement (par ailleurs j'ai une assez bonne idée de ce qui a été mis en avant à ce forum, à la lecture de trois articles distincts et de plusieurs compte-rendus d'innovations, dont j'ai posté les liens d'ailleurs hier). J'ai critiqué la démarche elle-même du forum, que je cite dès le début de mon billet.

Bon je n'ai pas lu tous les propos, mais j'y étais à ce forum alors je peux témoigner (sauf que j'ai l'impression à vous lire même en partie, que je ferais mieux de la boucler sinon vous allez croire que je me la joue "ouais moi je suis innovante, pas vous"...).

Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire". Les professeurs présents se sont inscrits volontairement. Je crois qu'un projet sur deux a été retenu. Ca ne veut pas dire que les projets présentés étaient les meilleurs... ou révélateur de quoi que ce soit.
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense

collegedevinci a écrit:J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense.

On ne peut qu'être d'accord avec vous. Peut-être ne sont-ce pas les profs de base participants qui se haussent du col, mais les ceusses qui espèrent peut-être qu'en l'organisant ou en s'y montrant, ils obtiendront quelques avantages ?

collegedevinci a écrit:
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense

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Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

Voilà, nous sommes d'accord !

collegedevinci a écrit:

Luigi_B a écrit:Je n'ai pas critiqué les collègues, même implicitement (par ailleurs j'ai une assez bonne idée de ce qui a été mis en avant à ce forum, à la lecture de trois articles distincts et de plusieurs compte-rendus d'innovations, dont j'ai posté les liens d'ailleurs hier). J'ai critiqué la démarche elle-même du forum, que je cite dès le début de mon billet.

Bon je n'ai pas lu tous les propos, mais j'y étais à ce forum alors je peux témoigner (sauf que j'ai l'impression à vous lire même en partie, que je ferais mieux de la boucler sinon vous allez croire que je me la joue "ouais moi je suis innovante, pas vous"...).

Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire". Les professeurs présents se sont inscrits volontairement. Je crois qu'un projet sur deux a été retenu. Ca ne veut pas dire que les projets présentés étaient les meilleurs... ou révélateur de quoi que ce soit.
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense

Aucun souci avec cela. Mais c'est la mise en relation du compte-rendu limite hagiographique de cette réunion nationale (et pas officielle, puisqu'organisée par une asociation) , du discours sympathique d'un syndicaliste tout aussi sympathique (voir https://www.neoprofs.org/t48127-christian-chevalier-secretaire-general-du-se-unsa-espere-que-le-ministre-de-l-education-va-rassembler-un-pole-syndical-suffisamment-fort-pour-faire-opposition-au-snes?highlight=unsa) et du discours (destiné à un public, donc il faut prendre en compte l'adaptatio) du ministre à l'occasion de ce forum.

Ca fait un peu traquenard, et je n'ai pas envie de vivre ce qu'ont vécu certains PE jusqu'en 2008...

collegedevinci a écrit:

Luigi_B a écrit:Je n'ai pas critiqué les collègues, même implicitement (par ailleurs j'ai une assez bonne idée de ce qui a été mis en avant à ce forum, à la lecture de trois articles distincts et de plusieurs compte-rendus d'innovations, dont j'ai posté les liens d'ailleurs hier). J'ai critiqué la démarche elle-même du forum, que je cite dès le début de mon billet.

Bon je n'ai pas lu tous les propos, mais j'y étais à ce forum alors je peux témoigner (sauf que j'ai l'impression à vous lire même en partie, que je ferais mieux de la boucler sinon vous allez croire que je me la joue "ouais moi je suis innovante, pas vous"...).

Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire". Les professeurs présents se sont inscrits volontairement. Je crois qu'un projet sur deux a été retenu. Ca ne veut pas dire que les projets présentés étaient les meilleurs... ou révélateur de quoi que ce soit.
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense

Je te rejoins tout à fait ! J'ai évoqué aussi mon impression personnelle pour y être aussi passé, sur cette page du topic :

https://www.neoprofs.org/t48272p60-vincent-peillon-veut-placer-la-pedagogie-au-coeur-des-reformes-educatives

Je vais innover en faisant cours et en arrêtant de faire psy, flic, éducatrice spécialisée, garde chiourme, grande inquisitrice, empêcheuse de tourner en rond, menteuse professionelle, participante à des réunions inutiles.................. :pas vrai:

La pédagogie est la seule science (*étouffement*) qui recherche le nouveau.
Toutes les autres recherchent le vrai.

collegedevinci a écrit:Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.

Je te crois volontiers, collegedevinci.

Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire".

L'esprit tel que tu l'as vécu sur place, je te crois encore volontiers.

Mais l'intention des organisateurs, telle qu'elle est affichée, est bien différente : "Donner à voir une École qui n’est pas immobile, qui cherche à progresser » car « le discours médiatique porté sur l’École est trop souvent celui du déclin et du discrédit. Il vante le retour à des méthodes traditionnelles qui bloquent la démocratisation de l'École. Il fonctionne sur des logiques d'exclusion. Il se méfie des TICE alors que la culture du XXIème siècle est numérique."

Ces trois dernières phrases, telles qu'elles sont formulées, sont inacceptables.

Au fait, le forum des enseignants innovants et le Café pédagogique, c'est pas les trucs suventionnés par Microsoft, des fois?

Un article qui en témoigne : http://www.rslnmag.fr/post/2012/06/04/A-Orleans-Vincent-Peillon-rend-visite-aux-profsinnovants.aspx

Bien vu Luigi, au début je n'avais pas vu le petit logo Microsoft en haut...
Le Regard sur le numérique c'est Microsoft, les enseignants innovants, c'est Microsoft, le Café... enfin bref...

bruno09 a écrit:Au fait, le forum des enseignants innovants et le Café pédagogique, c'est pas les trucs suventionnés par Microsoft, des fois?

Ça ne m'étonne pas vraiment...

Le forum des enseignants innovants inspire les auteurs de blogs.
http://www.ticeman.fr/lacaverne/?p=534

Isis39 a écrit:Le forum des enseignants innovants inspire les auteurs de blogs.
http://www.ticeman.fr/lacaverne/?p=534

Inspire ? :shock: A chacun sa conception de l'inspiration...

Bof, je ne crois pas que le mot "inspire" appelle un commentaire. Il fallait juste un verbe, histoire de torcher vite fait une sorte de phrase pour introduire cet hameçon ce lien ici.

Moi j'aime bien le titre et la conclusion lourdement ironique, qui résume bien la pensée du Café, finalement.

Non à l’innovation et OUI à l’échec scolaire. Notre système marche si bien, pourquoi le changer? Ah ben oui, ça obligerait à bosser. Si vous aussi, après le concours, votre seul objectif est la retraite, alors dites NON aux enseignants innovants mais ARRETEZ D’EMMERDER LE MONDE

Ceux qui ne sont pas innovants sont donc bien ceux qui ne veulent pas travailler...

Pfff, y a des coups de pieds au cul de remédiation pédagogique innovants qui se perdent !

Luigi_B a écrit:Ceux qui ne sont pas innovants sont donc bien ceux qui ne veulent pas travailler...

Bah oui, c'est ce que nous dit notre CDE tous les 4 matins.

Petit dicton du soir :

"Les tonneaux vides sont ceux qui font le plus de bruit."