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- Invité8Niveau 9
Reine Margot a écrit:eh bien les commissions paritaires s'occupent de tous les cas, y compris les muts de dernière minute, etc...le Snes attend que 100% des cas soient traités avant de donner des résultats, au cas où ça changerait pour quelques personnes.
Ok ! Merci !
- MoonchildSage
Au temps pour moi, cette différence je la cherchais dans la mauvaise direction : je m'imaginais sottement que ça se jouait au niveau de l'efficacité.GuillaumeCaron a écrit:Moonchild a écrit:Et puisque vous semblez avoir le monopole de la pédagogie, pouvez-vous nous dire à quoi, dans ce domaine, on distingue une proposition d'une grande incantation ?GuillaumeCaron a écrit:La ligne pédagogique du SNALC ????????????? Quelle est-elle ?
Je parle de propositions, pas de grandes incantations qui ne se suffisent pas à elle même.
grande incantation : il faut ré instaurer l'autorité
proposition : dégager des heures de concertation, mettre en place des heures interdisciplinaires...
- Reine MargotDemi-dieu
grande incantation: il faut faire réussir tous les élèves
proposition: il faut revenir à des horaires disciplinaires plus importants, en finir avec la séquence (ou du moins en laisser le choix à ceux qui n'en veulent plus) et revenir à un enseignement spécifique de la grammaire; etc...
proposition: il faut revenir à des horaires disciplinaires plus importants, en finir avec la séquence (ou du moins en laisser le choix à ceux qui n'en veulent plus) et revenir à un enseignement spécifique de la grammaire; etc...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- Invité8Niveau 9
Reine Margot a écrit:grande incantation: il faut faire réussir tous les élèves
proposition: il faut revenir à des horaires disciplinaires plus importants, en finir avec la séquence (ou du moins en laisser le choix à ceux qui n'en veulent plus) et revenir à un enseignement spécifique de la grammaire; etc...
C'est les positions de l'association des profs de lettres ça ?
Pardon je dérive !
Revenir à ds horaires disciplinaires plus importants .. il n'y a QUE ça au collège !
- Reine MargotDemi-dieu
quand on était en 6e il y a 20 ans on avait 7h de français par semaine...une dictée hebdomadaire, des leçons de grammaire séparées. Maintenant, avec 2h de moins nos 6e sont encore plus en difficulté.
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La famille Bélier
- Presse-puréeGrand sage
Et elles ne sont pas sottes, ces propositions... mais bon, faut réembaucher, former disciplinairement et tout... ça coûte cher. Tandis que sabrer dans les heures disciplinaires pour mettre les élèves devant un ordi, ça coûte moins cher...
L'intérêt à long terme des élèves, on s'en fout.
L'intérêt à long terme des élèves, on s'en fout.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Invité8Niveau 9
Reine Margot a écrit:quand on était en 6e il y a 20 ans on avait 7h de français par semaine...une dictée hebdomadaire, des leçons de grammaire séparées. Maintenant, avec 2h de moins nos 6e sont encore plus en difficulté.
Ah il me semblait bien qu'on en arrivait là ! Bon au détriment de quoi on ajoute des heures de Français ?
Et sinon depuis quand les leçons de grammaire et les dictées ça a vraiment fonctionné un jour ?
- MoonchildSage
Voyons si j'ai compris :
"Mobiliser les TICE pour individualiser la pédagogie et mieux répondre aux besoins de chaque élève" c'est uneincan... heu, une propo... non, décidément, j'y arrive pas...
"Mobiliser les TICE pour individualiser la pédagogie et mieux répondre aux besoins de chaque élève" c'est une
- Invité8Niveau 9
Presse-purée a écrit:Et elles ne sont pas sottes, ces propositions... mais bon, faut réembaucher, former disciplinairement et tout... ça coûte cher. Tandis que sabrer dans les heures disciplinaires pour mettre les élèves devant un ordi, ça coûte moins cher...
L'intérêt à long terme des élèves, on s'en fout.
Je ne comprends pas cette histoire d'heure disciplinaire ... vous parlez tous du français là ?
Non parce que j'aimerai qu'on m'explique ce que c'est des heures non disciplinaires dans le collège actuel ???
- Invité8Niveau 9
Moonchild a écrit:Voyons si j'ai compris :
"Mobiliser les TICE pour individualiser la pédagogie et mieux répondre aux besoins de chaque élève" c'est uneincan... heu, unepropo... non, décidément, j'y arrive pas...
Tu fais exprès de pas comprendre là ou tu es sérieux ?
- Reine MargotDemi-dieu
GuillaumeCaron a écrit:Reine Margot a écrit:quand on était en 6e il y a 20 ans on avait 7h de français par semaine...une dictée hebdomadaire, des leçons de grammaire séparées. Maintenant, avec 2h de moins nos 6e sont encore plus en difficulté.
Ah il me semblait bien qu'on en arrivait là ! Bon au détriment de quoi on ajoute des heures de Français ?
Et sinon depuis quand les leçons de grammaire et les dictées ça a vraiment fonctionné un jour ?
ben quand je voyais mes élèves arriver à 9h30 au collège, ou partir à 15h je me disais que ces heures auraient pu être mieux employées...à faire des maths ou du français dont nos élèves en difficulté ont cruellement besoin. mais c'est sûr, c'est mieux qu'ils soient à la maison à 15h30.
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- Invité8Niveau 9
Reine Margot a écrit:GuillaumeCaron a écrit:Reine Margot a écrit:quand on était en 6e il y a 20 ans on avait 7h de français par semaine...une dictée hebdomadaire, des leçons de grammaire séparées. Maintenant, avec 2h de moins nos 6e sont encore plus en difficulté.
Ah il me semblait bien qu'on en arrivait là ! Bon au détriment de quoi on ajoute des heures de Français ?
Et sinon depuis quand les leçons de grammaire et les dictées ça a vraiment fonctionné un jour ?
ben quand je voyais mes élèves arriver à 9h30 au collège, ou partir à 15h je me disais que ces heures auraient pu être mieux employées...à faire des maths ou du français dont nos élèves en difficulté ont cruellement besoin. mais c'est sûr, c'est mieux qu'ils soient à la maison à 15h30.
Oui oui alourdissons les EDT ... c'est vrai que c'est beaucoup trop léger !
Ce soit disant bon sens fait beaucoup de ravage !
On sait très bien que faire plus plus plus n'a jamais aidé les élèves en difficulté ... et les pages de BLED non plus ... et les dictées non plus ...
- Reine MargotDemi-dieu
mais on dirait que pour toi les connaissances peuvent s'acquérir sans prendre le temps, le temps de s'exercer, le temps de la répétition...oui le Bled ça aide, car ces exercices répétitifs font petit entrer les règles dans les têtes. Mes parents, ma tante, quantité de gens que je connais sont bien plus au point que moi sur les règles de grammaire et d'orthographe, car ils ont eu cette pédagogie salutaire, que nos élèves n'ont plus, car on a tellement peur d'alourdir leur edt; de les ennuyer...
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- Invité8Niveau 9
Reine Margot a écrit:mais on dirait que pour toi les connaissances peuvent s'acquérir sans prendre le temps, le temps de s'exercer, le temps de la répétition...oui le Bled ça aide, car ces exercices répétitifs font petit entrer les règles dans les têtes. Mes parents, ma tante, quantité de gens que je connais sont bien plus au point que moi sur les règles de grammaire et d'orthographe, car ils ont eu cette pédagogie salutaire, que nos élèves n'ont plus, car on a tellement peur d'alourdir leur edt; de les ennuyer...
C'est pas le cas tu crois !
Et attention l'orthographe c'est important mais c'est loin d'être le seul critère de réussite !
Les connaissances prennent du temps à s'acquérir. Je ne rejette pas les exercices d'entrainement, juste leur répétition à outrance en pensant qu'un élève qui n'arrive pas au bout de 10 fois va réussir au bout de 20 ... et quand bien même pour combien de temps c'est ancré !
Du temps pour mobiliser ces compétences dans des pojets, les rendre actives et opérantes là OK ...
- sandGuide spirituel
Tu es dans la caricature Guillaume. Les horaires ont été tellement réduits que mes enfants, en 5ème, avaient presque deux demi-journées complètes libérées chaque semaine. Temps qu'ils passaient en grande partie chez les copains, à jouer sur des écrans.
- MoonchildSage
Non : à développer leurs compétences d'utilisation des nouvelles technologies.sand a écrit:Tu es dans la caricature Guillaume. Les horaires ont été tellement réduits que mes enfants, en 5ème, avaient presque deux demi-journées complètes libérées chaque semaine. Temps qu'ils passaient en grande partie chez les copains, à jouer sur des écrans.
- Reine MargotDemi-dieu
je ne crois pas qu'on fasse de la répétition à outrance actuellement, on n'a pas le temps justement. d'où le saupoudrage, un peu de grammaire, un peu de lecture, un peu d'écriture, etc...et finalement pas le temps pour fixer quoi que ce soit.
Le truc c'est qu'au fond on s'oppose entre connaissances et compétences. dans l'objectif des compétences, les savoirs sont uniquement au service d'un projet, ce qui a deux inconvénients:
- le manque de conceptualisation et de recul: par exemple on ne fait aujourd'hui de la grammaire qu'au travers des textes. Ce qui laisse finalement peu de temps à la réflexion abstraite sur les mécanismes grammaticaux en eux-mêmes et donc à leur compréhension et à leur maîtrise. ça donne aussi des élèves peu habitués à l'abstraction et dépassés quand une chose ne leur paraît pas immédiatement "utile" ou située dans un contexte concret. du côté du prof, c'est la galère quand on ne trouve pas le texte qui va avec la notion de grammaire à étudier! et le texte devient un "prétexte" à étudier une notion...
- la réduction des savoirs à maîtriser: faire maîtriser des savoirs dans une pédagogie de projet peut se comprendre mais prend beaucoup de temps: on est donc obligé de faire des choix et de "sacrifier" certains éléments du programme qui ne rentrent pas facilement dans une séquence.
Le truc c'est qu'au fond on s'oppose entre connaissances et compétences. dans l'objectif des compétences, les savoirs sont uniquement au service d'un projet, ce qui a deux inconvénients:
- le manque de conceptualisation et de recul: par exemple on ne fait aujourd'hui de la grammaire qu'au travers des textes. Ce qui laisse finalement peu de temps à la réflexion abstraite sur les mécanismes grammaticaux en eux-mêmes et donc à leur compréhension et à leur maîtrise. ça donne aussi des élèves peu habitués à l'abstraction et dépassés quand une chose ne leur paraît pas immédiatement "utile" ou située dans un contexte concret. du côté du prof, c'est la galère quand on ne trouve pas le texte qui va avec la notion de grammaire à étudier! et le texte devient un "prétexte" à étudier une notion...
- la réduction des savoirs à maîtriser: faire maîtriser des savoirs dans une pédagogie de projet peut se comprendre mais prend beaucoup de temps: on est donc obligé de faire des choix et de "sacrifier" certains éléments du programme qui ne rentrent pas facilement dans une séquence.
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- CathEnchanteur
GuillaumeCaron a écrit:
Et sinon depuis quand les leçons de grammaire et les dictées ça a vraiment fonctionné un jour ?
Mais comment peut-on écrire une chose pareille? :shock:
Supprimons donc complètement les leçons de grammaire et tous les élèves écriront comme des académiciens!
- sandGuide spirituel
En effetMoonchild a écrit:Non : à développer leurs compétences d'utilisation des nouvelles technologies.sand a écrit:Tu es dans la caricature Guillaume. Les horaires ont été tellement réduits que mes enfants, en 5ème, avaient presque deux demi-journées complètes libérées chaque semaine. Temps qu'ils passaient en grande partie chez les copains, à jouer sur des écrans.
- InvitéInvité
Je disais cela en réaction au message d'Aurevilly, je ne te visais pas.GuillaumeCaron a écrit:holderfar a écrit:En fait, les syndiqués du SNES sont des imbéciles qui ne pensent pas par eux-mêmes, c'est ça?
Ce qui est bien avec ce genre de message, c'est que chaque fois ça fait perdre des voix et adhésions potentielles au SGEN ou à l'UNSA.
Après on va me dire qu'on ne caricature pas ...
Jamais je n'ai dit cela !
Je pense que beaucoup de gens vont au SNES parce qu'ils veulent être syndiqués pour diverses raisons (pour se sentir protéger personnellement, pour leur suivi de mutation, par principe d'être syndiqué) ... et ils choisissent le SNES parce que c'est les plus forts.
Je crois qu'on tombe moins par hasard au SGEN ou à l'UNSA.
- SherpaNiveau 2
L'UNSA c'est aussi le syndicat majoritaire chez les personnels de Direction. Il vient de remettre un document au nouveau gouvernement
http://info.unsa-education.com/lettre/pdf/fichier_242_Cequidoitchanger.pdf
Décidément, le SNES est vraiment dans le viseur.
Voici une dépêche de l'AEF d'aujourd'hui :
30.05.2012
Concours enseignants : le Snes "obstacle à l'évolution des contenus" selon Jean-Pierre Obin
Jean-Pierre Obin, Igen honoraire devenu membre de l'équipe d'Arnaud Montebourg durant la primaire PS, a estimé que le Snes était "le principal obstacle à l'évolution des contenus du concours", lors d'un débat sur le métier enseignant organisé par l'Ajé (association des journalistes éducation) vendredi.
Le Snes, syndicat des enseignants du second degré, fait "de la qualification universitaire l'alpha et l'oméga de [son] identité", a estimé Jean-Pierre Obin. Il "a été le complice de la droite sur la masterisation" car il y "a vu deux ans de qualification supplémentaire et une revalorisation de la carrière". Or, selon lui, "l'université est capable de former des médecins, des scientifiques, des juristes mais pas des enseignants".
Jean-Pierre Obin a réclamé "un concours réformé pour faire que les enseignants soient formés devant de vrais élèves". Pour cela, il a proposé d'organiser "l'écrit en fin de M1 et l'oral un an plus tard en fin de M2", pour que la titularisation ait lieu "après l'année de stage". En effet, "les membres du jury, dont l'inspecteur, travaillent sur dossier uniquement, sans avoir vu le stagiaire dans sa classe", a déploré Jean-Pierre Obin.
http://www.vousnousils.fr/2012/05/30/concours-enseignants-le-snes-obstacle-a-levolution-des-contenus-selon-jean-pierre-obin-527879?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=concours-enseignants-le-snes-obstacle-a-levolution-des-contenus-selon-jean-pierre-obin
http://info.unsa-education.com/lettre/pdf/fichier_242_Cequidoitchanger.pdf
Décidément, le SNES est vraiment dans le viseur.
Voici une dépêche de l'AEF d'aujourd'hui :
30.05.2012
Concours enseignants : le Snes "obstacle à l'évolution des contenus" selon Jean-Pierre Obin
Jean-Pierre Obin, Igen honoraire devenu membre de l'équipe d'Arnaud Montebourg durant la primaire PS, a estimé que le Snes était "le principal obstacle à l'évolution des contenus du concours", lors d'un débat sur le métier enseignant organisé par l'Ajé (association des journalistes éducation) vendredi.
Le Snes, syndicat des enseignants du second degré, fait "de la qualification universitaire l'alpha et l'oméga de [son] identité", a estimé Jean-Pierre Obin. Il "a été le complice de la droite sur la masterisation" car il y "a vu deux ans de qualification supplémentaire et une revalorisation de la carrière". Or, selon lui, "l'université est capable de former des médecins, des scientifiques, des juristes mais pas des enseignants".
Jean-Pierre Obin a réclamé "un concours réformé pour faire que les enseignants soient formés devant de vrais élèves". Pour cela, il a proposé d'organiser "l'écrit en fin de M1 et l'oral un an plus tard en fin de M2", pour que la titularisation ait lieu "après l'année de stage". En effet, "les membres du jury, dont l'inspecteur, travaillent sur dossier uniquement, sans avoir vu le stagiaire dans sa classe", a déploré Jean-Pierre Obin.
http://www.vousnousils.fr/2012/05/30/concours-enseignants-le-snes-obstacle-a-levolution-des-contenus-selon-jean-pierre-obin-527879?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=concours-enseignants-le-snes-obstacle-a-levolution-des-contenus-selon-jean-pierre-obin
- InvitéInvité
Bonjour la mauvaise foi... Parler du SNES comme d'un complice de la droite sur la mastérisation, c'est bieen fort de café pour un syndicat qui ne s'est opposé à aucune des idioties du dernier gouvernement en matière d'éducation.
Et évidemment, la solution serait de détricoter encore un peu plus les concours (en bref une mastérisation renforcée), histoire bien sûr de ne former des enseignants qu'à sa pensée unique.
On attend toujours de savoir pourquoi l'université peut former des médecins, des juristes etc mais pas des enseignants, d'ailleurs.
Et évidemment, la solution serait de détricoter encore un peu plus les concours (en bref une mastérisation renforcée), histoire bien sûr de ne former des enseignants qu'à sa pensée unique.
On attend toujours de savoir pourquoi l'université peut former des médecins, des juristes etc mais pas des enseignants, d'ailleurs.
- Presse-puréeGrand sage
GuillaumeCaron a écrit:
Oui oui alourdissons les EDT ... c'est vrai que c'est beaucoup trop léger !
Ce soit disant bon sens fait beaucoup de ravage !
On sait très bien que faire plus plus plus n'a jamais aidé les élèves en difficulté ... et les pages de BLED non plus ... et les dictées non plus ...
Quant à l'ORL, c'est un franc succès: +20% de mauvais lecteurs en 5 ans à l'entrée en sixième. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le HCE... Bref, faut taffer un peu son sujet avant de s'aventurer dessus.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- RoninMonarque
Une petite question Guillaume, que faut-il faire pour aider les élèves en difficulté ?
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- neomathÉrudit
Une perle dans ce texte particulièrement gratiné :Sherpa a écrit:L'UNSA c'est aussi le syndicat majoritaire chez les personnels de Direction. Il vient de remettre un document au nouveau gouvernement
http://info.unsa-education.com/lettre/pdf/fichier_242_Cequidoitchanger.pdf
C’est pourquoi l’UNSA Éducation porte notamment les propositions suivantes :
• faire de l’acquisition du socle commun un droit opposable ;
Concrètement : la possibilité pour Kevin de trainer devant le tribunal les professeurs qui ont eu l'outrecuidance ne pas lui valider son socle. YOUPI !!!
- Reine MargotDemi-dieu
neomath a écrit:Une perle dans ce texte particulièrement gratiné :Sherpa a écrit:L'UNSA c'est aussi le syndicat majoritaire chez les personnels de Direction. Il vient de remettre un document au nouveau gouvernement
http://info.unsa-education.com/lettre/pdf/fichier_242_Cequidoitchanger.pdf
C’est pourquoi l’UNSA Éducation porte notamment les propositions suivantes :
• faire de l’acquisition du socle commun un droit opposable ;
Concrètement : la possibilité pour Kevin de trainer devant le tribunal les professeurs qui ont eu l'outrecuidance ne pas lui valider son socle. YOUPI !!!
Ils ne risquent pas grand-chose avec cette proposition, puisque de toute façon, on validera le socle de tout le monde quel que soit leur niveau, et ainsi tout le monde sera content, les classes défavorisées auront progressé, et on pourra dire que le socle, ça marche.
- Spoiler:
- et les élèves ayant leur socle iront pointer à pôle emploi, où on leur expliquera que le socle ne leur donne rien, puisque tout le monde l'a.
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