UTOPIA : comment revaloriser la série L ?

Marie Laetitia a écrit:

L'autre a fait l'école d'infirmier et le Bac ES lui avait permis de continuer à faire de la biologie ce qui était une bonne préparation à cette école.

il y a de la biologie maintenant, en ES ? à mon époque, pas du tout (et le concours d'inf, sans préparation, a été un grand moment de solitude...)

C'était il y a déjà longtemps, mais je me souviens d'une discussion entre cousins, cousines
(8 jeunes déjà bacheliers autour du repas de Noël:4 bacs S , 3 bacs ES et un Bac L ) qui parlaient de leurs connaissances sur le corps humain et la cousine qui avait un Bac L rouspétait parce il lui semblait que c'était vraiment dommage qu'elle ne sache pas tout ce que les autres savaient.

Elle a terminé ses études en Suisse pour être institutrice et elle a dû rattraper tout ce qui concernait la musique et les activités manuelles très poussées dans ce pays !

Marie Laetitia a écrit:

L'autre a fait l'école d'infirmier et le Bac ES lui avait permis de continuer à faire de la biologie ce qui était une bonne préparation à cette école.

il y a de la biologie maintenant, en ES ? à mon époque, pas du tout (et le concours d'inf, sans préparation, a été un grand moment de solitude...)

Oui enfin on peut s'en sortir dans les écoles d'infirmières en passant par la case L... Ma soeur (32ans) a fait L puis s'est spécialisée en sémiotique, a bossé plusieurs années dans la communication et est depuis cette année en école d'infirmière. La biologie pour elle, c'est loin loin loin...et pourtant elle s'en sort (très) bien.


Pour répondre au sujet...je ne sais pas ce qu'il faudrait pour revaloriser la filière...arrêter d'y envoyer n'importe qui? Les conseils de classe du troisième trimestre en seconde me désolent...

Dinosaura a écrit:Ou alors, doit-on se résoudre à un parcours général unique et à supprimer les filières, si la S est la filière qui permet de travailler toutes les matières ?

Bah j'ai fait ma proposition pour éviter ça... Selon moi, ça donne deux filières qui permettent de bosser toutes les matières mais en ayant chacune ses points forts et je tiens autant à l'augmentation des exigences dans les matières scientifiques en S qu'à la revalorisation de la filière L (parce qu'il y a quand même des élèves de S qui sont de sacrées billes en sciences).

Actuellement, en philo, j'ai des élèves de S qui parviennent à avoir en fin d'année un meilleur niveau que mes meilleurs élèves de L alors que les S ont 3h par semaine et d'autres chats à fouetter et les L 8h et quasi rien d'autre à faire Certains de ces élèves ne sont pas des littéraires (problèmes de syntaxe, rédaction pas fluide, pas d'affinités avec les matières littéraires), juste des élèves rigoureux et sérieux, mais d'autres le sont, et j'aimerais bien que nous récupérions ces derniers en L.

Sinon, je veux bien poser pour une grande affiche qui dirait "Au lycée j'ai fait L, et maintenant, je suis beau" mais pas sûr que ça marche

Je n'enseigne pas en lycée, je ne connais donc pas les volumes horaires actuels en L mais j'aurais aimé pouvoir commencer une LV3 (sauf qu'à l'entrée en seconde, je ne l'ai pas prise ne pensant pas aller en L), et avoir une vraie option maths en Tale.

Dinosaura a écrit:

lene75 a écrit:

Dinosaura a écrit:je pense qu'un bon et vrai littéraire est rigoureux dans ses argumentations

C'est bien ce que je dis : les vrais littéraires sont actuellement en S, parce que des élèves rigoureux dans leurs argumentations, je les cherche encore en L...

Tous les littéraires que je connais (en TL il y a 10-15 ans) et qui ont bien réussi avaient fait l'option maths. Et j'ai fait un bon petit tour, m'étant chargée de la rubrique "témoignages" pour la présentation des débouchés de la filière L dans mon lycée. D'anciens TL qui sont encore en galère niveau boulot à 30 ans, j'en connais...

Et surtout, l'ennui, c'est que TOUS les débouchés des TL sont facilement accessibles aux TS, l'inverse n'étant pas du tout vrai.

Oui, mais ceci n'est-il pas justement un problème ? Car c'est au nom de cette prudence que j'ai choisi in fine la filière S. Tout ça pour quand même lâcher les matières scientifiques. Et je n'ai pas eu le temps de creuser certaines matières littéraires comme la philo, les lettres, comme aurait pu le faire un lycéen en L idéal.
Ou alors, doit-on se résoudre à un parcours général unique et à supprimer les filières, si la S est la filière qui permet de travailler toutes les matières ?

Effectivement, il y a une inégalité au niveau de l'orientation post-bac . C'est pourquoi mes meilleurs élèves sont en S car cela leur assure davantage de débouchés par la suite.

lene75 a écrit:
Actuellement, en philo, j'ai des élèves de S qui parviennent à avoir en fin d'année un meilleur niveau que mes meilleurs élèves de L alors que les S ont 3h par semaine et d'autres chats à fouetter et les L 8h et quasi rien d'autre à faire Certains de ces élèves ne sont pas des littéraires (problèmes de syntaxe, rédaction pas fluide, pas d'affinités avec les matières littéraires), juste des élèves rigoureux et sérieux, mais d'autres le sont, et j'aimerais bien que nous récupérions ces derniers en L.

C'est consternant.

Deux questions me viennent à l'esprit en lisant ton témoignage :

- Oriente-t-on en S des élèves qui ont un niveau catastrophique en maths ?
- Pour quelles raisons des élèves ayant un niveau catastrophique en français sont orientés en L ?

Mowgli a écrit:

lene75 a écrit:
Actuellement, en philo, j'ai des élèves de S qui parviennent à avoir en fin d'année un meilleur niveau que mes meilleurs élèves de L alors que les S ont 3h par semaine et d'autres chats à fouetter et les L 8h et quasi rien d'autre à faire Certains de ces élèves ne sont pas des littéraires (problèmes de syntaxe, rédaction pas fluide, pas d'affinités avec les matières littéraires), juste des élèves rigoureux et sérieux, mais d'autres le sont, et j'aimerais bien que nous récupérions ces derniers en L.

C'est consternant.

Deux questions me viennent à l'esprit en lisant ton témoignage :

- Oriente-t-on en S des élèves qui ont un niveau catastrophique en maths ?
- Pour quelles raisons des élèves ayant un niveau catastrophique en français sont orientés en L ?

Bonnes questions! En conseil de classe, les collègues sont bien plus regardant sur les moyennes (de maths, physique, SVT) quand un élève veut aller en S...Combien d'élèves n'ayant pas la moyenne en langues sont passés en L? Des tonnes.

Oriente-t-on en S des élèves qui ont un niveau catastrophique en maths ?
- Pour quelles raisons des élèves ayant un niveau catastrophique en français sont orientés en L ?

Il y a peut-être des différences de politiques locales mais en ce qui nous concerne:
question 1: oui bien sûr.Les S sont en train de "crever" sous la masse des non scientifiques qui les inondent.
question 2: parce qu'on ne sait pas quoi en faire d'autre quand les parents ne se laissent pas convaincre.IDe plus l'idée que L= littérature n'est plus du tout évidente. On va en L parce qu'on n'aime pas les maths, parce qu'on a des notes qui paraissent potables en langues (10 ou au dessus),parce qu'en H_G on arrive à avoir la moyenne .J'ai même eu en TL une élève ui voulait s'inscrire en langue à la fac "parce qu'elle n'aimait pas la littérature, et qu'elle n'aimait pas lire" (sic).
Les parents ont toujours le dernier mot, y compris lorsque le conseil de classe dit "non".On les retrouve à la rentrée quand même, sans commission d'appel, simplement par "conversation privée avec le proviseur".
Tant qu'on ne redonnera pas la souveraineté aux conseils de classe, la situation ne peut qu'être délétère.

C'est-à-dire qu'on oriente en L toutes celles qui n'aiment pas les maths (certains garçons passent entre les mailles du filet) parce que personne d'autre n'en veut, vu qu'il y a des maths dans toutes les autres filières (y compris STG ou STI) et que, ô chance, il n'y en a pas en L, c'est donc la poubelle toute désignée.

Sondage dans ma classe de L. "Pourquoi avez-vous choisi la filière L ?" Quasi-unanimité pour "parce que j'étais nulle en maths". Une seule élève aimait les maths... mais détestait la physique et les SVT. Et une réponse un peu plus originale : "Mais je voulais pas faire L, moi, je voulais faire S, mais on m'a dit que c'était pas possible parce que j'étais mauvaise en maths, comme si c'était pas possible de progresser !" Personne n'a pensé à me dire : "Parce que j'aime la littérature" ou même "parce que j'aime les langues". Ou plutôt si, mais toujours en 2e dans la phrase : "Parce que j'était nulle en maths et que j'aime bien lire / que j'aime bien les langues".

Moi j'ai fait L (et pas par défaut) et les meilleurs étaient effectivement en option maths.

Il faut des bagages en maths quelque soit les débouchés, les étudiants en histoire qui ne savent pas faire un pourcentage, pour critiquer des statistiques, il y a mieux

je suis d'accord, la L c'est devenu l'endroit où on case ceux qu'on arrive pas à caser ailleurs!

comme je disais dans une autre discussion, les conseils de classe de 2de du 3e trimestre par chez moi sont toujours identiques :
- bonnes notes, en S ou ES
- moyen, gros poil dans la main mais du potentiel : direction STG
- moyen et sans projet d'avenir : L
il n'y a même plus de suspens, on s'ennuie, à ces conseils

le seul piment c'est lorsqu'un(e) élève superdoué en tout fait le voeux de la L, il y a de la houle chez les profs de sciences qui veulent le récupérer!!!
tous les ans, nous avons au moins l'exemple d'un élève destiné à la 1ereL, qui est passé en S sur avis des professeur et redouble pour recommencer une 1ere L!

laurita a écrit:je suis d'accord, la L c'est devenu l'endroit où on case ceux qu'on arrive pas à caser ailleurs!

comme je disais dans une autre discussion, les conseils de classe de 2de du 3e trimestre par chez moi sont toujours identiques :
- bonnes notes, en S ou ES
- moyen, gros poil dans la main mais du potentiel : direction STG
- moyen et sans projet d'avenir : L
il n'y a même plus de suspens, on s'ennuie, à ces conseils

le seul piment c'est lorsqu'un(e) élève superdoué en tout fait le voeux de la L, il y a de la houle chez les profs de sciences qui veulent le récupérer!!!
tous les ans, nous avons au moins l'exemple d'un élève destiné à la 1ereL, qui est passé en S sur avis des professeur et redouble pour recommencer une 1ere L!

C'est tellement vrai...je n'ai toujours pas digéré le passage en S d'une élève brillante (pas loin de 19 sur l'année avec moi alors que je ne note pas forcément très large) dans toutes les matières qui souhaitait faire L et être prof d'Histoire...ses parents voulaient qu'elle fasse S et bien sûr les collègues de science ont appuyé leur choix...en gros "c'était du gâchis" d'envoyer ce genre d'élève en L.... Je sais qu'elle ne redoublera pas elle en S mais enfin franchement....

Ah ah, chez nous ça commence avant le conseil. Les profs de sciences essaient depuis le début de l'année de récupérer une élève de seconde brillante en tout qui a un vrai projet de faire L et qui veut faire du journalisme. Ils la terrorisent à coups de "tu vas foutre ton avenir en l'air" et de "de toute manière on ne peut pas faire de journalisme en ayant fait L" Sa prof de français l'a récupérée en larmes à la fin d'un cours, l'élève lui a dit qu'elle était complètement déboussolée, qu'elle voulait vraiment faire L (et ses parents sont d'accord), qu'elle ne voulait pas aller en S.

C'est un cercle vicieux: c'est vrai que dans les conditions actuelles, un très bon élève n'a pas forcément intérêt à aller en L: il va se retrouver au milieu de gens complètement largués et il perdra beaucoup de temps.

Mais le vent tourne chez nous les S aussi commencent à être complètement largués avec une politique d'établissement qui n'a pas cessé d'envoyer le maximum d'élèves en S. On en discutait encore tout à l'heure dans la salle des profs: on voit évoluer notre lycée pourtant jadis assez réputé vitesse grand V avec des masses d'élèves toutes disciplines confondues qui n'en font pas une ramée. Je ne sais pas si c'est un effet local ou général mais c'est assez effrayant: Nos S sont nuls en grande partie, nos ES sont exécrables et nos L sont au ras des pâquerettes

Pareil ici, Iphigénie, avec des problèmes de discipline croissants et les STI que personne n'arrive à tenir...

lene75 a écrit:Ah ah, chez nous ça commence avant le conseil. Les profs de sciences essaient depuis le début de l'année de récupérer une élève de seconde brillante en tout qui a un vrai projet de faire L et qui veut faire du journalisme. Ils la terrorisent à coups de "tu vas foutre ton avenir en l'air" et de "de toute manière on ne peut pas faire de journalisme en ayant fait L" Sa prof de français l'a récupérée en larmes à la fin d'un cours, l'élève lui a dit qu'elle était complètement déboussolée, qu'elle voulait vraiment faire L (et ses parents sont d'accord), qu'elle ne voulait pas aller en S.

Et ces gens ont un diplôme qui leur dit "vous pouvez enseigner" ?

en parlant de "pression" sur les élèves, j'en ai une bien bonne il faut que je vous la raconte même si c'est un peu hors sujet

cette année, certaines de mes élèves de Tale STL ont choisi de de passer l'espagnol en LV1 donc anglais LV2
au moment de l'inscription bac, elles viennent me voir mal à l'aise et gênées de me dire qu'elles gardent anglais LV1
après enquête, c'est au moment de l’inscription, au secrétariat, qu'on leur a dit que si elles avaient espagnol à la place d'anglais en LV1, ça leur fermerait bcp de portes pour des formations et des emplois !!!!!!!

vous vous rendez compte!
heureusement, il n'était pas trop tard et j'ai pu les rassurer

bon je ferme la parenthèse

lalilala a écrit:

laurita a écrit:je suis d'accord, la L c'est devenu l'endroit où on case ceux qu'on arrive pas à caser ailleurs!

comme je disais dans une autre discussion, les conseils de classe de 2de du 3e trimestre par chez moi sont toujours identiques :
- bonnes notes, en S ou ES
- moyen, gros poil dans la main mais du potentiel : direction STG
- moyen et sans projet d'avenir : L
il n'y a même plus de suspens, on s'ennuie, à ces conseils

le seul piment c'est lorsqu'un(e) élève superdoué en tout fait le voeux de la L, il y a de la houle chez les profs de sciences qui veulent le récupérer!!!
tous les ans, nous avons au moins l'exemple d'un élève destiné à la 1ereL, qui est passé en S sur avis des professeur et redouble pour recommencer une 1ere L!

C'est tellement vrai...je n'ai toujours pas digéré le passage en S d'une élève brillante (pas loin de 19 sur l'année avec moi alors que je ne note pas forcément très large) dans toutes les matières qui souhaitait faire L et être prof d'Histoire...ses parents voulaient qu'elle fasse S et bien sûr les collègues de science ont appuyé leur choix...en gros "c'était du gâchis" d'envoyer ce genre d'élève en L.... Je sais qu'elle ne redoublera pas elle en S mais enfin franchement....

Eh bien voilà, ça rejoint un peu mon humble témoignage personnel...

quelqu'un toute à l'heure abordait le problème du débouché, c'est vrai que la série L est la moins "professionnalisante" de toutes, on est tous d'accord, la littérature n'a jamais donné de boulot! bon ok, ok, je sais mais je fais volontairement un raccourci parce que ce n'est pas le sujet ici

bref, est-ce qu'il ne faudrait pas pour la revaloriser proposer des matières comme initiation au droit, au commerce, et pourquoi ne faire que de la litté en LV et pas aussi de la LV du "monde de l'entreprise",
maintenir des maths, ok mais aussi une culture scientifique en générale, histoire d'avoir des bases et une culture artistique et pourquoi pas aussi un peu socio-politique?

les L ne sont pas tous des futurs étudiants des beaux arts ou de la fac de musicologie, certains vont intéger des prepas et grandes écoles et il leur manque bien souvent de la culture G

avec ce genre de bagages, oui, ça leur ouvrirait les portes pour les écoles de commerce, de journalisme, etc.... enfin, je pense!

lalilala a écrit:

laurita a écrit:je suis d'accord, la L c'est devenu l'endroit où on case ceux qu'on arrive pas à caser ailleurs!

comme je disais dans une autre discussion, les conseils de classe de 2de du 3e trimestre par chez moi sont toujours identiques :
- bonnes notes, en S ou ES
- moyen, gros poil dans la main mais du potentiel : direction STG
- moyen et sans projet d'avenir : L
il n'y a même plus de suspens, on s'ennuie, à ces conseils

le seul piment c'est lorsqu'un(e) élève superdoué en tout fait le voeux de la L, il y a de la houle chez les profs de sciences qui veulent le récupérer!!!
tous les ans, nous avons au moins l'exemple d'un élève destiné à la 1ereL, qui est passé en S sur avis des professeur et redouble pour recommencer une 1ere L!

C'est tellement vrai...je n'ai toujours pas digéré le passage en S d'une élève brillante (pas loin de 19 sur l'année avec moi alors que je ne note pas forcément très large) dans toutes les matières qui souhaitait faire L et être prof d'Histoire...ses parents voulaient qu'elle fasse S et bien sûr les collègues de science ont appuyé leur choix...en gros "c'était du gâchis" d'envoyer ce genre d'élève en L.... Je sais qu'elle ne redoublera pas elle en S mais enfin franchement....

Tout à fait.Et les collègues de sciences font le forcing auprès de l'élève pour le convaincre d'aller en S.
En général, ça marche, et nous, on se retrouve dépités de voir partir nos meilleurs élèves et on frissonne d'avance à l'idée de se retrouver avec une classe de 1ère L l'année d'après ( car nous savons quels élèves de seconde y ont été orientés et que l'année sera plus que laborieuse ).

je ne sais pas pour les autres matières mais en espagnol, avec les collègues en fin d'année au moment de la répartition des classes, personne ne veut ni de la 1STG MERCA ni de la 1ereL parce que ce sont des gros "branlos" et biensûr le plus chanceux remporte les 1ere et tale S !!!

prof de LV on devrait se battre pour avoir les L
c'est bien qu'il y a un problème !
il faut de nouveau attirer des élèves qui ont un bon niveau et qui bossent

laurita a écrit:je ne sais pas pour les autres matières mais en espagnol, avec les collègues en fin d'année au moment de la répartition des classes, personne ne veut ni de la 1STG MERCA ni de la 1ereL parce que ce sont des gros "branlos" et biensûr le plus chanceux remporte les 1ere et tale S !!!

prof de LV on devrait se battre pour avoir les L
c'est bien qu'il y a un problème !
il faut de nouveau attirer des élèves qui ont un bon niveau et qui bossent

[quote="laurita"]je ne sais pas pour les autres matières mais en espagnol, avec les collègues en fin d'année au moment de la répartition des classes, personne ne veut ni de la 1STG MERCA ni de la 1ereL parce que ce sont des gros "branlos" et biensûr le plus chanceux remporte les 1ere et tale S !!!

prof de LV on devrait se battre pour avoir les L
c'est bien qu'il y a un problème !
il faut de nouveau attirer des élèves qui ont un bon niveau et qui bossent[/quote

Je ne suis pas professeur de LV, mais je remarque qu'au collège c'est l'inverse. C'est dans les classes où il y a le plus d'options langues (bilangues, latin, etc) qu'on a les meilleurs élèves. Mais après ce sont les mêmes qui vont faire S en cumulant bilangues, DNL etc.

Refuser la sélection et pratiquer la sélection par défaut est à l'origine de toutes ces inepties. C'est bien en amont qu'il y a un problème. La réforme du lycée et les nouveaux programmes en disciplines littéraires (HG par ex) n'arrangent rien. Et puis l'abandon généralisé des exigences crée des générations de glandeurs un peu partout, même dans les ES, S aujourd'hui.

"génération de glandeurs"

j'aime !!! :aau:

Cela risque d'être difficile...Pour rien au monde je n'aurais été en L! J'aurais eu peur de me fermer des portes et de ne pas être dans une bonne classe. La S était déjà il y a 10 ans ce qu'il fallait faire quand on était bon élève.

Ce qui est drôle, c'est qu'ensuite direction prépa. lettres.

l'ENgénu a écrit:Cela risque d'être difficile...Pour rien au monde je n'aurais été en L! J'aurai eu peur de me fermer des portes et de ne pas être dans une bonne classe. La S était déjà il y a 10 ans ce qu'il fallait faire quand on était bon élève.

Ce qui est drôle, c'est qu'ensuite direction prépa. lettres.

c'est bien pour ça qu'il est absolument nécessaire de repenser cette série aussi en pensant aux débouchés
même si les séries générales n'ont pas vocation à être professionnalisantes normalement, je crois que la réalité de la société aujourd'hui et la crise de l'emploi doivent nous obliger à prendre en compte ces paramètres, et il est vrai que la S et ES sont malgré tout un peu plus "professionnalisantes" que la L, ce qui en fait son insuccès et sa mauvaise presse

mini digression mais ceux qui ont tout compris et qui ont le plus de chance de trouver un job vite aujourd'hui sont les séries techno, parce que hop direct BTS + stages dans des domaines où il a de la demande

former des citoyens, des adultes responsables et cultivés, OK mais former des chômeurs, non!!!!
donc je suis pour orienter les séries générales et surtout la L vers des vrais débouchés.

c'est la raison pour laquelle, quand je propose 3 LV obligatoires, c'est parce qu'aujourd'hui, il faut se démarquer, on va de plus en plus vers des échanges internationaux et 2 langues, cela me semble très peu par rapport à nos voisins européens

combien sont les demandeurs d'emploi avec anglais / esp sur leur CV ?
je crois que anglais/ esp / all / ou chinois / russe, en plus ferait une sacrée différence !