pourquoi les profs de langue ne pourraient pas enseigner la DNL ???

laurita a écrit:non, non au contraire! nous on aime bien nos collègues d'histoire géo,

cette discussion n'est pas de dire si prof de LV ou prof d'HG ?
mais de trouver une solution pour que les élèves et notamment les L et ES puissent profiter de plus d'enseignement de langue car ils ne peuvent pas suivre les cours de DNL physique, chimie et les L ceux d'éco.

si tu veux, on peut faire un constat mathématique :

- les S peuvent profiter de DNL dans les matières suivantes : HG, phys/chimie, sport, bio, maths
- les ES : éco, HG et sport (je ne crois pas que maths soit possible pour eux mais informez moi si c'est le contraire)
- les L : HG et sport (génial!!)

tu comprends???
ouvrir un cours de DNL en CIVI si tu préfères, qui serait différent du cours de DNL HG et qui serait mené par un prof de LV, ça offrirait une chance de plus aux L de pratiquer les LV , je rappelle que malgré tout c'est sensé être LA série des langues, enfin en théorie.

j'espère que tu comprends ma démarche, il n s'agit pas de mettre en compétition les profs car là, profs de LV on perd à tous les coups, vue l'estime de nos collègues mais c'est un autre débat... mais de valoriser les langues et la série L qui devient de plus en plus n'importe quoi.

Jim Thompson a écrit:En fait il faudrait supprimer les dnl
transformer ces 2h en 2h de civi et litté en Lv (un epu comme l'euro collège) avec un petit plus lexical et grammatical
le tout fait par les profs d eLV

loup des steppes a écrit:Oh oui les compétences... quelle belle foutaise !!! les élèves arrivés en seconde cette année ont été instruits ainsi, et bravo les incompétences, que ce soit au niveau lexical, les lacunes énormes en grammaire basique et phonologiquement non plus ce n'est pas ça...

Jim Thompson a écrit:En fait il faudrait supprimer les dnl
transformer ces 2h en 2h de civi et litté en Lv (un epu comme l'euro collège) avec un petit plus lexical et grammatical
le tout fait par les profs d eLV

holderfar a écrit: rajouter 2h de civi/litté en tout cas.

holderfar a écrit:Dans ce cas, on n'en fera jamais.
Vous devriez faire un tour dans le secondaire....

alberto79 a écrit:

Si on nous donnait deux heures de cours par semaine en plus autant se concentrer sur la langue, et particulièrement sur la grammaire. Si le niveau en langue n´est pas suffisant, il est inutile d´essayer d´enseigner la littérature ou la civilisation. Introduire quelques concepts dans le cadre des enseignements de langue, oui. Faire des cours spécifiques, non, au moins que le niveau en langue ait été atteint.

holderfar a écrit:Dans ce cas, on n'en fera jamais. Et si on suit votre raisonnement, vu le niveau des gamins en français, autant supprimer l'enseignement de la littérature.
Vous devriez faire un tour dans le secondaire....
Comme je l'ai dit plus haut par ailleurs, nous ne sommes pas que des professeurs de "blabla".

holderfar a écrit:Ben si on se concentre vraiment sur la langue, on ne peut rien véhiculer d'autre, je regrette. Ce serait beaucoup trop artificiel et très ennuyeux, pour les enseignants comme pour les élèves.
On fait comment? On part de l'enseignement du présent ou des déclinaisons pour en tirer quelles notions culturelles?
Sinon, ce que vous prônez ressemble à ce qui se pratique aujourd'hui, avec le succès qu'on connaît.

alberto79 a écrit:

holderfar a écrit:Ben si on se concentre vraiment sur la langue, on ne peut rien véhiculer d'autre, je regrette. Ce serait beaucoup trop artificiel et très ennuyeux, pour les enseignants comme pour les élèves.
On fait comment? On part de l'enseignement du présent ou des déclinaisons pour en tirer quelles notions culturelles?
Sinon, ce que vous prônez ressemble à ce qui se pratique aujourd'hui, avec le succès qu'on connaît.

Mais, en plus de la grammaire vous travaillez j´imagine les quatre compétences, compréhension de l´écrit, expression écrite, compréhension de l´oral et expression orale. Et bien, il suffit d´utiliser des textes qui permettent de véhiculer des éléments de littérature et civilisation.

laurita a écrit:

holderfar a écrit:Dans ce cas, on n'en fera jamais. Et si on suit votre raisonnement, vu le niveau des gamins en français, autant supprimer l'enseignement de la littérature.
Vous devriez faire un tour dans le secondaire....
Comme je l'ai dit plus haut par ailleurs, nous ne sommes pas que des professeurs de "blabla".

tout à fait d'accord et comme je disais plus haut la civi n'est pas la cerise sur le gâteau une fois que tu excelles en grammaire, il faut appréhender une LV dans son ensemble dès l'initiation, l'aspect linguistique sorti de son contexte civilisationnel, culturel serait très incohérent
le "parler" est un véritable miroir de ce que les gens sont, de ce qu'ils pensent, de ce qu'ils vivent/ ont vécu, les expressions idiomatiques, les dictons en témoignent
on ne peut pas dissocier les deuxrenforcer l'enseignement des LV en litté et civi en série L serait un minimum

holderfar a écrit:

alberto79 a écrit:

holderfar a écrit:Ben si on se concentre vraiment sur la langue, on ne peut rien véhiculer d'autre, je regrette. Ce serait beaucoup trop artificiel et très ennuyeux, pour les enseignants comme pour les élèves.
On fait comment? On part de l'enseignement du présent ou des déclinaisons pour en tirer quelles notions culturelles?
Sinon, ce que vous prônez ressemble à ce qui se pratique aujourd'hui, avec le succès qu'on connaît.

Mais, en plus de la grammaire vous travaillez j´imagine les quatre compétences, compréhension de l´écrit, expression écrite, compréhension de l´oral et expression orale. Et bien, il suffit d´utiliser des textes qui permettent de véhiculer des éléments de littérature et civilisation.

C'est donc ce que je disais: c'est ce qui se pratique aujourd'hui avec le succès qu'on connaît. Moi j'ai réellement appris l'allemand en lisant la presse et la littérature germanophone, pas en remplissant des grilles de CO ou en cochant des QCM de compréhension écrite. Ca ne fait pas tout.

holderfar a écrit:Bon ben vous venez et vous nous montrez alors, puisqu'on ne sait visiblement pas de quoi on parle....

holderfar a écrit:Oui, là on est d'accord. Malgré tout, je le répète: un enseignement purement grammatical ne marche pas, les élèves ont besoin d'un temps où on se consacre surtout au culturel.

palomita a écrit:

holderfar a écrit:Oui, là on est d'accord. Malgré tout, je le répète: un enseignement purement grammatical ne marche pas, les élèves ont besoin d'un temps où on se consacre surtout au culturel.