Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...)

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

barèges a écrit:Je me demande toujours si une thèse shs en trois ans est "vendable". Les écoles doctorales incitaient fortement à tenir les délais. Mais forcément, ce n'est pas le même rendu qu'un travail de cinq ou six ans.

Cela dépend des cas. Une thèse en moins de deux ans peut être meilleure et donc plus « vendable » qu´une thèse en 9 ans…

En histoire, il est impossible de boucler une thèse en de deux ans. Comme le dit ML, en forçant les feux, la thèse en trois ans (en ne se consacrant quasiment qu'à elle) est envisageable. Mais "forcer les feux" n'est-il pas l'antithèse de la réflexion qui gagne beaucoup à se montrer à la fois synthétique, développée et nuancée ?

Je ne peux pas être d´accord sur ce point. Je connais des gens qui ont fait des thèses en histoire en moins de deux ans. Ces thèses ont été publiées, qualifiées par le CNU et elles ont permis à leurs auteurs de devenir MCF…

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…

Pryneia a écrit:

En revanche, j'aimerais bien décrocher un poste d'ATER à mi-temps, car je pense qu'après le contrat doctoral, il s'agit des meilleures conditions pour réaliser sa thèse...

C'est ce que j'ai et je déconseille : payé une misère (1300 euros, je gagnais plus en étant allocataire-moniteur), je dois cumuler des petites charges de cours par-ci-par-là pour assurer financièrement. Donc je perds énormément de temps à préparer ces petits cours, dans les transports, etc.
Pas franchement un bon plan. J'ai pris ce demi-poste parce que ça m'arrangeait bien (personne n'en voulait, il m'était quasiment réservé) mais je n'ai qu'une hâte, finir ma thèse pour prendre mon poste dans le secondaire et - enfin ! - ne plus dépendre quasi-complètement du salaire de mon mari

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

Cela dépend des cas. Une thèse en moins de deux ans peut être meilleure et donc plus « vendable » qu´une thèse en 9 ans…

En histoire, il est impossible de boucler une thèse en de deux ans. Comme le dit ML, en forçant les feux, la thèse en trois ans (en ne se consacrant quasiment qu'à elle) est envisageable. Mais "forcer les feux" n'est-il pas l'antithèse de la réflexion qui gagne beaucoup à se montrer à la fois synthétique, développée et nuancée ?

Je ne peux pas être d´accord sur ce point. Je connais des gens qui ont fait des thèses en histoire en moins de deux ans. Ces thèses ont été publiées, qualifiées par le CNU et elles ont permis à leurs auteurs de devenir MCF…

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…

Moins de deux ans moins le délai d'envoi de la thèse aux rapporteurs implique d'avoir commencé à dépouiller avant l'inscription en thèse : je ne vois pas comment cela est possible autrement.
Et/ou avoir un sujet très réduit ou avoir eu le même sujet en DEA/master 2 et bien déblayé le terrain.

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:

En histoire, il est impossible de boucler une thèse en de deux ans. Comme le dit ML, en forçant les feux, la thèse en trois ans (en ne se consacrant quasiment qu'à elle) est envisageable. Mais "forcer les feux" n'est-il pas l'antithèse de la réflexion qui gagne beaucoup à se montrer à la fois synthétique, développée et nuancée ?

Je ne peux pas être d´accord sur ce point. Je connais des gens qui ont fait des thèses en histoire en moins de deux ans. Ces thèses ont été publiées, qualifiées par le CNU et elles ont permis à leurs auteurs de devenir MCF…

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…

Moins de deux ans moins le délai d'envoi de la thèse aux rapporteurs implique d'avoir commencé à dépouiller avant l'inscription en thèse : je ne vois pas comment cela est possible autrement.

Le délai d´envoi n´est pas le même dans tous les pays…

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

Je ne peux pas être d´accord sur ce point. Je connais des gens qui ont fait des thèses en histoire en moins de deux ans. Ces thèses ont été publiées, qualifiées par le CNU et elles ont permis à leurs auteurs de devenir MCF…

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…

Moins de deux ans moins le délai d'envoi de la thèse aux rapporteurs implique d'avoir commencé à dépouiller avant l'inscription en thèse : je ne vois pas comment cela est possible autrement.

Le délai d´envoi n´est pas le même dans tous les pays…

Il faut au moins 6 semaines.
Parlez-vous d'un poste de MCF en France ou à l'étranger ?

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:

Et bien bravo à eux : tous les historiens que je connais sont dans le cas contraire mais bon...

C´est vrai qu´il s´agit d´une exception, mais elle existe quand même…

Moins de deux ans moins le délai d'envoi de la thèse aux rapporteurs implique d'avoir commencé à dépouiller avant l'inscription en thèse : je ne vois pas comment cela est possible autrement.

Le délai d´envoi n´est pas le même dans tous les pays…

Il faut au moins 6 semaines.
Parlez-vous d'un poste de MCF en France ou à l'étranger ?

Je vous réponds par MP car cela peut identifier les collègues dont je vous parle.

Quoiqu'il en soit, mon sujet de thèse n'aurait pu être bien traité en trois ans : je vois déjà les expédients susceptibles d'être utilisés mais cela n'aurait fait honneur ni au doctorant (ou à la doctorante), à l'école doctorale et au jury de thèse.

condorcet a écrit:Quoiqu'il en soit, mon sujet de thèse n'aurait pu être bien traité en trois ans : je vois déjà les expédients susceptibles d'être utilisés mais cela n'aurait fait honneur ni au doctorant (ou à la doctorante), à l'école doctorale et au jury de thèse.

On est d´accord. Il y a des sujets qu´on ne peut pas traiter correctement en moins de 4-5-6-7 ans et d´autres qu´on peut traiter en moins de temps…

alberto79 a écrit:

condorcet a écrit:Quoiqu'il en soit, mon sujet de thèse n'aurait pu être bien traité en trois ans : je vois déjà les expédients susceptibles d'être utilisés mais cela n'aurait fait honneur ni au doctorant (ou à la doctorante), à l'école doctorale et au jury de thèse.

On est d´accord. Il y a des sujets qu´on ne peut pas traiter correctement en moins de 4-5-6-7 ans et d´autres qu´on peut traiter en moins de temps…

Il faut alors compenser la durée plus courte par une réflexion très dense et de haut niveau qui prolonge celle d'un cursus tendu vers cet objectif.

Artémise a écrit:

Pryneia a écrit:

En revanche, j'aimerais bien décrocher un poste d'ATER à mi-temps, car je pense qu'après le contrat doctoral, il s'agit des meilleures conditions pour réaliser sa thèse...

C'est ce que j'ai et je déconseille : payé une misère (1300 euros, je gagnais plus en étant allocataire-moniteur), je dois cumuler des petites charges de cours par-ci-par-là pour assurer financièrement. Donc je perds énormément de temps à préparer ces petits cours, dans les transports, etc.
Pas franchement un bon plan. J'ai pris ce demi-poste parce que ça m'arrangeait bien (personne n'en voulait, il m'était quasiment réservé) mais je n'ai qu'une hâte, finir ma thèse pour prendre mon poste dans le secondaire et - enfin ! - ne plus dépendre quasi-complètement du salaire de mon mari

Ton point de vue est intéressant. Néanmoins, thèse et travail à temps plein relèvent du tour de force ! Et avec un mi-temps dans le second degré, je toucherais moins de 1000€ par mois, ce serait encore pire !

Pryneia a écrit:
Ton point de vue est intéressant. Néanmoins, thèse et travail à temps plein relèvent du tour de force ! Et avec un mi-temps dans le second degré, je toucherais moins de 1000€ par mois, ce serait encore pire !

Ah oui dans ces conditions effectivement...
Mon père avait refusé un poste comme ça à la fac car avec une famille de trois enfants, financièrement c'était pas trop tenable. Bref, il a mis plus de quinze ans à faire sa thèse, en travaillant pendant les vacances, le soir, le week-end (sans pour autant se priver : sport, activités avec nous, etc)... il a soutenu quand j'étais en première !

Mais c'était il y a dix ans maintenant, je ne sais pas aujourd'hui si un directeur de thèse accepterait que les choses "traînent" de la sorte.

Artémise a écrit:

Pryneia a écrit:

En revanche, j'aimerais bien décrocher un poste d'ATER à mi-temps, car je pense qu'après le contrat doctoral, il s'agit des meilleures conditions pour réaliser sa thèse...

C'est ce que j'ai et je déconseille : payé une misère (1300 euros, je gagnais plus en étant allocataire-moniteur), je dois cumuler des petites charges de cours par-ci-par-là pour assurer financièrement. Donc je perds énormément de temps à préparer ces petits cours, dans les transports, etc.
Pas franchement un bon plan. J'ai pris ce demi-poste parce que ça m'arrangeait bien (personne n'en voulait, il m'était quasiment réservé) mais je n'ai qu'une hâte, finir ma thèse pour prendre mon poste dans le secondaire et - enfin ! - ne plus dépendre quasi-complètement du salaire de mon mari

Artémise, tu as réussi à faire cela ?
C'est passé administrativement, tu parles de demi-ATER et vacations ?
(réponds en MP si tu veux...)

J'ai un demi-poste d'ATER et j'ai dû demander une autorisation de cumul, ce qui m'a permis de pouvoir assurer une petite charge de cours par ailleurs plus quelques autres petits trucs. Je n'ai pas eu de problème pour avoir mon autorisation de cumul mais je sais que certaines facs les refusent catégoriquement et font même signer une clause (parfaitement illégale) qui interdit le cumul.

toutes les confus' Artémise, j'ai eu ton mail et je te réponds (mais c'est une semaine sans... j'y pense j'y pense j'y pense... Tiens tu peux passer à la maison aujourd'hui, si tu veux... j'ai oublié que j'étais clouée à domicile aujourd'hui...)

Artémise a écrit:J'ai un demi-poste d'ATER et j'ai dû demander une autorisation de cumul, ce qui m'a permis de pouvoir assurer une petite charge de cours par ailleurs plus quelques autres petits trucs. Je n'ai pas eu de problème pour avoir mon autorisation de cumul mais je sais que certaines facs les refusent catégoriquement et font même signer une clause (parfaitement illégale) qui interdit le cumul.

je confirme que j'ai tjrs vu ça dans mes contrats... en revanche je ne savais pas que c'était illégal

Bon, je suis contente, ce fil sert à quelque chose !

Pas d'souci
je viendrai à Paris demain, y seras-tu chez toi ?

Bon sur la question de la clause illégale : je n'ai pas le texte précis en tête (je redemanderai à mon Juriste préféré) mais c'est déjà une question de logique : quand on est à mi-poste, comment peut-on vous interdire de compléter votre emploi du temps ?

Ah, mais je suis bien d'accord !
La logique que l'on m'a donnée : le poste à mi-temps est volontaire (ils considèrent que c'est un desiderata du candidat, pour avoir du temps pour la recherche : le demi-ATER, profilé en tant que tel, n'a visiblement pas d'existence légale !); donc, si on a voulu travailler à mi-temps, on n'a pas à demander à travailler plus. Eh oui... Beaucoup de textes officiels disent que le contrat ATER est un contrat à temps plein mais que le candidat recruté peut demander à exercer à temps partiel. On joue partout sur ce flou.
(Je précise que beaucoup de facs proposent directement des demi-ATER, et que c'est tout simplement ça ou rien).
Autre chose: le demi-ATER est un mi-temps payé deux tiers de temps plein.

(je peux en discuter, trois mois que j'ai passés à me battre là-dessus...)

Artémise, si ton juriste préféré a des lumières là-dessus, je suis preneuse. Le supérieur est vérolé par les flous statutaires, ce qui favorise une précarisation galopante. Cela dit, vu la conjoncture, les titulaires suffiront bientôt largement à assurer les trois heures d'enseignement qui resteront gracieusement accordées pour leur filière dans les magnifiques budgets autonomes.

le poste à mi-temps est volontaire

(pardon, mais c'est nerveux)

Entièrement d'accord avec toi Barèges...

Marie Laetitia a écrit:

le poste à mi-temps est volontaire

(pardon, mais c'est nerveux)

Entièrement d'accord avec toi Barèges...

+ 1000 avec vous deux et Artémise.

Marie Laetitia a écrit:

le poste à mi-temps est volontaire

(pardon, mais c'est nerveux)

Entièrement d'accord avec toi Barèges...

Pourquoi tu rigoles ? Je trouve cela plus avantageux qu'un temps plein. Quotité de 50% payée 3/4, non?

Tu gagnes 1200 euros par mois, tu passes à une cotisation retraite de base (ircantec), tu as intérêt à ne pas avoir trop de frais fixes.
Si c'est choisi, pas de problème ! Mais la plupart du temps cela a plus à voir avec les budgets de l'employeur qu'avec les souhaits du doctorant/docteur.
C'est l'hypocrisie administrative qui fait rire : les textes prévoient qu'on t'embauche sur un temps plein ("l'ATER est un poste à temps complet", mantra des différents décrets) et que tu puisses venir en disant que tu as besoin de temps et que tu préfèrerais travailler à temps partiel. Dans les faits, comment dire...

En région parisienne, ce n'est je pense jamais choisi : je n'y connais aucune fac en histoire qui propose des postes d'ATER complet.

Pryneia a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

le poste à mi-temps est volontaire

(pardon, mais c'est nerveux)

Entièrement d'accord avec toi Barèges...

Pourquoi tu rigoles ? Je trouve cela plus avantageux qu'un temps plein. Quotité de 50% payée 3/4, non?

parce que ce n'est jamais choisi. Je n'ai jamais vu d'université de laisser le choix. Tout est tjrs à prendre ou à laisser, ça va de la quotité, des kms à faire, à l'organisation de l'emploi du temps, du nombre de sites universitaires (deux, trois... :shock: ) entre lesquels tu y vas de ta poche, en passant par les conditions matérielles...

Artémise a écrit:En région parisienne, ce n'est je pense jamais choisi : je n'y connais aucune fac en histoire qui propose des postes d'ATER complet.

le mi-temps ça part de bons sentiments, laisser plus de temps pour la thèse. Sauf qu'en région parisienne, avec les coûts de logement, c'est intenable. Sauf à avoir un conjoint qui gagne bien sa vie, ce qui est déplorable comme logique.
Remarquez, temps complet avec poste à 400 ou 600 km en TGV, ou mi-temps à Paris, c'est kif kif...

Mon directeur de thèse dit, moitié en rigolant, moitié sérieux, que maintenant, faire son doctorat, c'est une affaire de rentiers ou de mère au foyer qui veut un peu bosser et se faire un peu d'argent de poche.
Il n'a pas tout à fait tort : les ATER (enfin, demis) que je connais ne vivent pas de leur seul malheureux revenu de demi-ATER, et ont un conjoint ou des parents qui assurent, sinon c'est mission impossible pour vivre.

Ben je peux témoigner que j'apprends le dénuement, moi (demi-ATER célibataire et des heures de TGV).
Je me perfectionne en décroissance