Arte dément les propos de Marion Maréchal Le Pen sur les cours d'arabe en primaire.

Je suis d'accord avec elle (une fois n'est pas coutume) quand elle dit que les cours d'anglais ne sont pas dispensés par des enseignants spécialisés.

Pour qui est des soi-disant intervenants extérieurs, je l'ai fait en bénévolat toute l'année dernière car l'école ne pouvait pas payer d'intervenant et la maîtresse qui avait fait un an d'anglais avait été allègrement "validée" comme compétente par notre belle institution dignement représentée par un Tartuffe dont le nom commence par un C.

Alors effectivement (et c'est pourtant un arabisant qui parle et qui a fait de l'arabe en primaire), je ne pense pas qu'il soit urgent de faire de l'arabe dialectal tunisien ou marocain en primaire à l'heure actuelle et dans ces conditions.

Edgar a écrit:
Alors effectivement (et c'est pourtant un arabisant qui parle et qui a fait de l'arabe en primaire), je ne pense pas qu'il soit urgent de faire de l'arabe dialectal tunisien ou marocain en primaire à l'heure actuelle et dans ces conditions.

Ça tombe bien, puisque ce reportage montre bien que cela concerne un nombre infime d'élèves et que cela n'a strictement aucune signification à l'échelle française.

Non, mais ce que je voulais dire, c'est que je suis d'accord avec le fait que les intervenants extérieurs en langue sont très difficile à trouver ou ne sont pas payés et que c'est d'abord cela qui serait une priorité. Et ce même s'il s'agit d'une infirme minorité. Je vois bien la manière dont le FN utilise la peur de l'arabe et de l'Arabe pour monter en épingle un problème, mais elle il n'empêche que je ne me sens pas obligée d'être contre tout ce qu'ils disent par principe.

Il se trouve notamment que dans l'école où j'ai fait mes cours d'anglais en classe gratuitement, ils proposent justement des cours d'arabe marocain et tunisien par des intervenants extérieurs payés par le pays d'origine, comme dit dans le reportage, mais que le pays France n'arrive pas à payer des intervenants extérieurs pour faire faire de l'anglais qui semblait être une priorité.

Edgar a écrit:Non, mais ce que je voulais dire, c'est que je suis d'accord avec le fait que les intervenants extérieurs en langue sont très difficile à trouver ou ne sont pas payés et que c'est d'abord cela qui serait une priorité. Et ce même s'il s'agit d'une infirme minorité. Je vois bien la manière dont le FN utilise la peur de l'arabe et de l'Arabe pour monter en épingle un problème, mais elle il n'empêche que je ne me sens pas obligée d'être contre tout ce qu'ils disent par principe.

Mais là personne n'est contre, le reportage montre juste comment elle a manipulé les faits pour servir son discours idéologique. C'est une pratique courante de l'extrême-droite, c'est très bien d'en voir les mécanisme à l'oeuvre.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Edgar a écrit:Non, mais ce que je voulais dire, c'est que je suis d'accord avec le fait que les intervenants extérieurs en langue sont très difficile à trouver ou ne sont pas payés et que c'est d'abord cela qui serait une priorité. Et ce même s'il s'agit d'une infirme minorité. Je vois bien la manière dont le FN utilise la peur de l'arabe et de l'Arabe pour monter en épingle un problème, mais elle il n'empêche que je ne me sens pas obligée d'être contre tout ce qu'ils disent par principe.

Mais là personne n'est contre, le reportage montre juste comment elle a manipulé les faits pour servir son discours idéologique. C'est une pratique courante de l'extrême-droite, c'est très bien d'en voir les mécanisme à l'oeuvre.

Je réagis un peu fort sur ce sujet parce que je suis professeur d'anglais et que je me dis qu'avant de faire la démontage du mécanisme de propagande du FN, il faut faire le démontage du mécanisme de propagande du gouvernement qui fait croire que les professeurs des écoles qui donnent à 91 ou 95 %, je ne sais plus, des cours d'anglais dans les classes sont qualifiés pour le faire et que les élèves reçoivent un enseignement adapté. Le sujet m'agace tellement que je réagis toujours assez vite là-dessus, et je trouve que le FN a bon dos sur ce dossier.

Inutile de s'emporter comme ça, car personne n'attaque sur les langues. Tu te doutes bien que dans le discours du FN, l'important n'est pas ce qui est dit sur l'enseignement, mais de faire passer l'idée que l'enseignement de l'arabe se généralise et que ça coûte cher à la collectivité. On est dans un registre totalement différent.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Inutile de s'emporter comme ça, car personne n'attaque sur les langues. Tu te doutes bien que dans le discours du FN, l'important n'est pas ce qui est dit sur l'enseignement, mais de faire passer l'idée que l'enseignement de l'arabe se généralise et que ça coûte cher à la collectivité. On est dans un registre totalement différent.

Je le comprends bien Marcel Khrouchtchev, mais je justifie juste ma réaction épidermique et un peu trop rapide sur un sujet qui me hérisse le poil depuis la soi-disant réforme de l'enseignement de l'anglais en primaire. Je mords avant d'écouter aujourd'hui dès que ça commence. Tu as peut-être aussi des sujets comme ça de ton côté.

Et encore une fois, je trouve qu'il serait bon de faire du décryptage mais sur ceux qui ont vraiment le pouvoir et manipulent tout le monde sous couvert de "République", de "Monsieur le Ministre de je ne sais quoi" et qui font objectivement plus de tort à l'école et à la collectivité qu'une Marion Maréchal, qui n'a pas de réelle capacité de nuisance.

Edgar a écrit:Il se trouve notamment que dans l'école où j'ai fait mes cours d'anglais en classe gratuitement, ils proposent justement des cours d'arabe marocain et tunisien par des intervenants extérieurs payés par le pays d'origine, comme dit dans le reportage, mais que le pays France n'arrive pas à payer des intervenants extérieurs pour faire faire de l'anglais qui semblait être une priorité.

J'aimerais vraiment comprendre ce qui vous chiffonne. Ce n'est pas l'Etat français qui rémunère les intervenants qui enseignent l'arabe aux élèves ; de ce fait, ce n'est pas de l'argent dépensé au détriment des enseignants d'anglais, que je sache.
Il est triste que l'Etat n'ait pas les moyens de payer ces intervenants spécialisés, j'en suis bien consciente (encore faut-il penser qu'il est essentiel d'apprendre l'anglais au primaire : je ne le crois pas...), mais on ne peut pas mettre ça en parallèle avec des enseignements d'arabe ou de portugais ou que sais-je payés par des pays étrangers. Surtout quand on sait que ces services sont réservés à des enfants immigrés afin de garder un lien (ce qui me semble fondamental !) avec leur pays d'origine.

J'avais dit en fait que j'avais un peu réagi vite sur la question de l'anglais en primaire pour les raisons déjà citées plus haut, et que de surcroît, j'aime bien le principe à la mode du décryptage de l'intox à la tv, mais que je ne trouvais pas urgent ni héroïque de débusquer les raccourcis de la jeune Le Pen tandis qu'une arnaque de grande envergure organisée par nos gouvernants est passée comme une lettre à la poste au sujet de la validation des professeurs des écoles comme étant qualifiés pour enseigner l'anglais, et qu'il n'y pas eu beaucoup d'émissions d'investigation là-dessus. Dans ces conditions, débusquer l'intox inoffensive de Le Pen, c'est vraiment très très secondaire à mon avis.

Je rejoignais juste ce qu'elle disait sur :" ... quand même les cours d'anglais ne sont pas dispensés par des professeurs spécialisés".

Je suis d'accord avec vous sur le fait que l'anglais tel qu'il est enseigné n'est peut-être pas indispensable en primaire.

Pour ce qui est des enfants "immigrés" que vous citez, il faudrait savoir s'ils sont français ou immigrés. Je pense que vous parlez d'enfants nés en France de parents immigrés, (ou plutôt de grands-parents immigrés d'ailleurs pour ce qui de la nouvelle génération).

La vidéo parle d'élèves "d'origine étrangère". Le terme d'immigrés est peut-être mal choisi, mais j'avoue que je ne savais pas vraiment lequel employer. Ils sont effectivement français, mais ne parle-t-on pas des immigrés de 2e ou 3e génération ?

J'édite : je ne vous rejoins pas sur le caractère inoffensif d'une personne comme Marion Maréchal le Pen. Une sortie pareille peut vite faire le buzz, comme on dit, et être diffusée partout, sans que personne ne vérifie si les propos en question sont avérés. On sait que les gens sont très sensibles à l'idée qu'on leur retirerait de l'argent pour en donner à ceux qu'ils estiment moins le mériter : ces fameux enfants d'immigrés qui, en plus, parlent peut-être l'arabe à la maison... et un discours de cette teneur peut les conforter dans leurs préjugés et leur donner à croire (en toute bonne foi) que décidément, les arabes coûtent cher à l'Etat et que c'est au détriment de l'enseignement de leurs propres enfants.

J'étais en primaire dans les années 70 dans une école semi-rurale mais où il y avait une majorité d'élèves d'origine arabe.Et je me rappelle qu'une fois par semaine, en dehors des cours, il y avait une prof qui venait leur apprendre l'arabe.Ca ne g^nait personne .

Ma seule expérience de l'ELCO (enseignement de la langue et de la culture d'origine) en langue arabe, ce fut il y a plus de 10 ans, dans mon ancienne école. Un professeur s'est présenté et m'a demandé la liste des élèves maghrébins de l'école, ce que j'ai refusé parce que cela me semblait éminemment discriminatoire. Comme il devait intervenir sur le temps scolaire, je lui ai dit qu'il enseignerait en demi-classes, tous élèves confondus, mais qu'il était hors de question de stigmatiser ainsi certains élèves. Seule ma classe y a finalement participé, mais ce fut très riche pour tous (c'était de l'arabe littéraire, pas du dialecte).
Par la suite, les cours se sont tenus pendant la pause méridienne, mais sont restés ouverts à tous ceux qui le souhaitaient. C'est d'ailleurs dans ce cadre que j'ai appris mes rudiments d'arabe.

Donc tu donnes dans l'arabe littéraire, Clarinette ? Wouahou !

Celadon a écrit:Donc tu donnes dans l'arabe littéraire, Clarinette ? Wouahou !

Oui, j'ai adoré ! Et je comprends aussi un peu de dialecte marocain, pour y être allée.

Tu sais déchiffrer alors, même si tu ne comprends pas ce que tu lis ?

Celadon a écrit:Tu sais déchiffrer alors, même si tu ne comprends pas ce que tu lis ?

Voui !!! :lol: Super utile, non ?

Ben... sur la route, dans un pays arabe, ça peut éventuellement servir.
Mais la moitié du chemin est faite. Et cela t'ouvre les portes de la calligraphie qui est si raffinée.

Oui, je trouve ça tellement beau !
Et toi, tu pratiques, à l'oral ou à l'écrit ?

Oral dialectal avec accent à couper au couteau. Je ne me suis pas mise au littéraire car je savais que je n'en ferais pas grand-chose à part apprendre pour apprendre, mais j'avoue que j'avais le cerveau occupé par d'autres apprentissages. Alors je me suis contentée du dialectal. Sans regret.

Makayn mouchkil !

:vvv: :aat:

Celadon a écrit:Donc tu donnes dans l'arabe littéraire, Clarinette ? Wouahou !

On parle en fait de l'arabe "littéral" chère Celadon.

Alla i hal.

Je reprenais les termes de Clarinette, ne vous en déplaise cher Edgar.

En dansant la Javanaise.