M. Vincent Peillon ferait-il un bon ministre de l’Éducation nationale ?

. Le taux d'encadrement est un des ressorts de ce coût moindre: 19.4 élèves par enseignant du primaire en France, contre 16.3 en moyenne en Europe, en 2003. Pour avoir un encadrement équivalent à la moyenne il faudrait embaucher plus de 60 000 professeurs des écoles. Autre ressort du coût: les salaires: après 15 ans de carrière un enseignant français gagne 27 415 Unités de pouvoir d'achat. En moyenne pour l'UE à 19 il est de 33 155. Pour avoir un salaire similaire à la moyenne il faudrait augmenter ces derniers de 20 %. Le nombre d'heures d'enseignement est de 918 heures (1955 à 2004) La moyenne européenne est de 804 heures. La "rentabilité" du système éducatif primaire français est donc bien meilleure que pour la plupart des autres pays de UE. Le débat porte sur autre chose. Le problème est d 'inciter les établissements scolaires à délivrer le meilleur service aux enfants pour le meilleur coût pour le contribuable ce qui est déjà le cas. La formation initiale des enseignants est une des conditions de réussite des élèves désormais établie. L'amélioration des conditions de travail est un autre levier, en effet, le taux de suicide des enseignants français est de 39 pour 100 000, soit la première place, devant les militaires à 35/100 000. la moyenne étant de 16 pour 100 000 en France.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_%C3%A9ducatif_fran%C3%A7ais


Voilà pourquoi on est à peu prêt certain que le PS va échouer.

Je ne crie pas "tous pourris" : je pense qu'il fera du mieux qu'il peut, selon ses convictions et son programme, l'état des finances publiques, les injonctions de Bruxelles, et l'atteinte de ses objectifs de fin de mandat...

Albator a écrit: Ah oui la remise en cause du statut des fonctionnaires et la "réforme" de nos retraites c'est la gauche peut-être ?

Lis la Charte pour l'Ecole du XXIe siècle : le gouvernement Jospin y prévoyait dès 1998 de redéfinir les missions et le statut des PE.

Et les expérimentations défendues actuellement par les municipalités de "gauche" qui militent au sein du réseau des villes éducatrices s'inspirent directement de la Charte.

Bref, la remise en cause du Statut est normalement contraire aux principes de la gauche... ce qui autorise très sérieusement à se demander si le PS est encore de gauche...

Melody Nelson a écrit:

carolette a écrit:Je dis simplement qu'il créera peut-être de nouveaux postes dans l'EN, mais pas forcément qu'il stoppera les suppressions de postes dans les autres fonctions publiques. Il a des objectifs d'équilibre financier, de réduction de la dette : il n'aura pas le choix.

Je n'ai jamais dit le contraire Carlotta. Je n'ai pas parlé des autres ministères et en effet il n'aura pas le choix.
Et c'est aussi pour cela qu'il faut déjà savourer ce qui a été annoncé. Je pense que la marge de manoeuvre est réduite et qu'en effet il sera difficile par exemple de nous augmenter. Mais si déjà les suppressions de postes s'arrêtent dans l'EN, c'est une bonne chose.

Moi c'est Carolette
Pour le reste, alors, on est d'accord !

Il n' jamais dit qu'il allait revenir au taux d'encadrement que nous connaissions autrefois...

Aurore encore une fois je n'ai pas dit que c'était idéal, mais je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que PS ou UMP c'est peu ou prou la même politique.

Pardon Carolette

Sur ce je dois quitter cette passionnante discussion... Bon vote à tous pour les législatives.

On pourrait l'inviter à venir nous voir ?

http://www.vincent-peillon.fr/

Melody Nelson a écrit:message édité. Mais on ne pas se mettre au niveau du plus grand nombre et crier "tous pourris" sans même leur laisser la chance de tenir leurs promesses.
Avant de les vouer aux gémonies, attendons un peu non ?

Non, puisqu'on critique les promesses elles-même, leur caractère ambigu et vague. Et aussi toutes les mesures qu'ils n'ont aucunement l'intention de prendre et qui sont pourtant nécessaires.

carolette a écrit:Je ne crie pas "tous pourris" : je pense qu'il fera du mieux qu'il peut, selon ses convictions et son programme, l'état des finances publiques, les injonctions de Bruxelles, et l'atteinte de ses objectifs de fin de mandat...

Je ne disais pas cela pour vous.

Melody Nelson, on peut se tutoyer

Melody Nelson a écrit:

Une "bonne cohabitation" ( ) pour que l'on continue à supprimer des postes, à exiger plus d'heures de nous tout en nous les rémunérant mal (les 26h de Sarko contre 500 euros supplémentaires), l'évaluation par les CDE et d'autres bien meilleures à venir encore...?
Mieux vaut lire ça que d'être aveugle. :shock:

Ils seront obligés de commencer à réfléchir un peu, et à droite, et à gauche, afin de formuler des propositions réalistes et constructives.

Bref, un peu de pression ferait bouger les lignes...

Melody Nelson a écrit:Il n' jamais dit qu'il allait revenir au taux d'encadrement que nous connaissions autrefois...

Aurore encore une fois je n'ai pas dit que c'était idéal, mais je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que PS ou UMP c'est peu ou prou la même politique.

En apparence, non. Mais de fait, à bien y regarder, seul le tempo des réformes et le ton employé est différent. Car le fil conducteur de ce qui s'est décidé depuis les années 80 ne trouve pas son origine à Grenelle, mais à Bercy (voire à Bruxelles).

Et le PS n'a pas été le dernier à brader les services publics lorsqu'il était aux affaires...

Mowgli a écrit:

Albator a écrit: Ah oui la remise en cause du statut des fonctionnaires et la "réforme" de nos retraites c'est la gauche peut-être ?

Lis la Charte pour l'Ecole du XXIe siècle : le gouvernement Jospin y prévoyait dès 1998 de redéfinir les missions et le statut des PE.

Et les expérimentations défendues actuellement par les municipalités de "gauche" qui militent au sein du réseau des villes éducatrices s'inspirent directement de la Charte.

Bref, la remise en cause du Statut est normalement contraire aux principes de la gauche... ce qui autorise très sérieusement à se demander si le PS est encore de gauche...

+1000 !

Voir aussi les projets de décentralisation et de territorialisation portés par le PS : les enseignants seraient les premiers concernés.

Et entre "l'autonomie pédagogique" vantée par le PS et ce que veut l'UMP, la différence est bien ténue...

Chocolat a écrit:

Melody Nelson a écrit:

Une "bonne cohabitation" ( ) pour que l'on continue à supprimer des postes, à exiger plus d'heures de nous tout en nous les rémunérant mal (les 26h de Sarko contre 500 euros supplémentaires), l'évaluation par les CDE et d'autres bien meilleures à venir encore...?
Mieux vaut lire ça que d'être aveugle. :shock:

Ils seront obligés de commencer à réfléchir un peu, et à droite, et à gauche, afin de formuler des propositions réalistes et constructives.
Bref, un peu de pression ferait bouger les lignes...

Désolé, mais je trouve cela vraiment naïf !
Je rappelle que le centrisme n'existe pas en France, cf score de Bayrou, et ni le PS ni l'UMP n'ont l'intention de faire du "centrisme". Si majorité UMP/Nouveau Centre il y a, nous aurons un gouvernement de droite, et l'application du projet UMP, point. Autant dire les 26h de service, le décret sur l'évaluation des personnels, et tout le reste...

neo a écrit:

Chocolat a écrit:

Melody Nelson a écrit:

Une "bonne cohabitation" ( ) pour que l'on continue à supprimer des postes, à exiger plus d'heures de nous tout en nous les rémunérant mal (les 26h de Sarko contre 500 euros supplémentaires), l'évaluation par les CDE et d'autres bien meilleures à venir encore...?
Mieux vaut lire ça que d'être aveugle. :shock:

Ils seront obligés de commencer à réfléchir un peu, et à droite, et à gauche, afin de formuler des propositions réalistes et constructives.
Bref, un peu de pression ferait bouger les lignes...

Désolé, mais je trouve cela vraiment naïf !
Je rappelle que le centrisme n'existe pas en France, cf score de Bayrou, et ni le PS ni l'UMP n'ont l'intention de faire du "centrisme". Si majorité UMP/Nouveau Centre il y a, nous aurons un gouvernement de droite, et l'application du projet UMP, point. Autant dire les 26h de service, le décret sur l'évaluation des personnels, et tout le reste...

D'accord, Néo, mais que propose la "gauche" ?

http://abonnes.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/16/education-vincent-peillon-veut-en-finir-avec-les-chefs-d-etablissements-patrons_1686306_1471069.html


Libre à vous de penser que ce sera mieux avec des ministres de droite. Moi je jette l'éponge...

Melody Nelson a écrit:http://abonnes.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/16/education-vincent-peillon-veut-en-finir-avec-les-chefs-d-etablissements-patrons_1686306_1471069.html


Libre à vous de penser que ce sera mieux avec des ministres de droite. Moi je jette l'éponge...

A qui le "vous" s'adresse-t-il ?

Aurore a écrit:
D'accord, Néo, mais que propose la "gauche" ?

Le Front de Gauche : http://www.snes.edu/IMG/pdf/Reponse_Front_de_Gauche.pdf
réaffirmation forte du caractère national des statuts, des programmes, des horaires disciplinaires, abrogation de toutes les lois qui ont instauré et développé l'autonomie des établissements, ceci afin de garantir une réelle liberté pédagogique de chaque enseignant (et non pas des "équipes"), abrogation du livret de compétences...

Le PS : http://www.snes.edu/IMG/pdf/Lettre_Parti_socialiste.pdf
pas du tout aussi clair, malheureusement, mais il y a quand même une différence réelle avec l'UMP : refus de confier l'évaluation des personnels au seul chef d'établissement (le décret scélérat ne sera pas publié), abandon de l'idéologie du non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux dans l'EN, pas de volonté de nous faire passer à 26h, des critiques sur le livret de compétences (malheureusement pas d'intention de le supprimer)... Bref je vois le PS plus comme un rempart contre la politique dévastatrice de l'UMP dans l'EN, à défaut de l'application du programme du Front de Gauche (pour qui je voterai de nouveau aux législatives, espérant les députés FG nombreux pour faire pression à l'Assemblée).

Mowgli a écrit:

Melody Nelson a écrit:http://abonnes.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/16/education-vincent-peillon-veut-en-finir-avec-les-chefs-d-etablissements-patrons_1686306_1471069.html


Libre à vous de penser que ce sera mieux avec des ministres de droite. Moi je jette l'éponge...

A qui le "vous" s'adresse-t-il ?

A Aurore, principalement, ou Marc-Aurèle, ou plus généralement à ceux qui ont écrit souhaiter une "bonne cohabitation".

Je vous trouve dans l'ensemble bien pessimistes, genre gueule de bois après avoir trop fêté, ou alors pas la peine de réserver pour les vacances, il ne fera pas beau ou il n'y aura pas de neige etc.! Et si, au lieu de supputer on attendait de voir venir avec optimisme et confiance!

neo a écrit:

Aurore a écrit:
D'accord, Néo, mais que propose la "gauche" ?

Le Front de Gauche : http://www.snes.edu/IMG/pdf/Reponse_Front_de_Gauche.pdf
réaffirmation forte du caractère national des statuts, des programmes, des horaires disciplinaires, abrogation de toutes les lois qui ont instauré et développé l'autonomie des établissements, ceci afin de garantir une réelle liberté pédagogique de chaque enseignant (et non pas des "équipes"), abrogation du livret de compétences...

Le PS : http://www.snes.edu/IMG/pdf/Lettre_Parti_socialiste.pdf
pas du tout aussi clair, malheureusement, mais il y a quand même une différence réelle avec l'UMP : refus de confier l'évaluation des personnels au seul chef d'établissement (le décret scélérat ne sera pas publié), abandon de l'idéologie du non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux dans l'EN, pas de volonté de nous faire passer à 26h, des critiques sur le livret de compétences (malheureusement pas d'intention de le supprimer)... Bref je vois le PS plus comme un rempart contre la politique dévastatrice de l'UMP dans l'EN, à défaut de l'application du programme du Front de Gauche (pour qui je voterai de nouveau aux législatives, espérant les députés FG nombreux pour faire pression à l'Assemblée).

+ 1

Mowgli a écrit:

Melody Nelson a écrit:http://abonnes.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/16/education-vincent-peillon-veut-en-finir-avec-les-chefs-d-etablissements-patrons_1686306_1471069.html


Libre à vous de penser que ce sera mieux avec des ministres de droite. Moi je jette l'éponge...

A qui le "vous" s'adresse-t-il ?

Bonne question : je suis loin de préférer le programme UMP et la droite sous sa forme actuelle...

neo a écrit:

Aurore a écrit:
D'accord, Néo, mais que propose la "gauche" ?

Le Front de Gauche : http://www.snes.edu/IMG/pdf/Reponse_Front_de_Gauche.pdf
réaffirmation forte du caractère national des statuts, des programmes, des horaires disciplinaires, abrogation de toutes les lois qui ont instauré et développé l'autonomie des établissements, ceci afin de garantir une réelle liberté pédagogique de chaque enseignant (et non pas des "équipes"), abrogation du livret de compétences...

Le PS : http://www.snes.edu/IMG/pdf/Lettre_Parti_socialiste.pdf
pas du tout aussi clair, malheureusement, mais il y a quand même une différence réelle avec l'UMP : refus de confier l'évaluation des personnels au seul chef d'établissement (le décret scélérat ne sera pas publié), abandon de l'idéologie du non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux dans l'EN, pas de volonté de nous faire passer à 26h, des critiques sur le livret de compétences (malheureusement pas d'intention de le supprimer)... Bref je vois le PS plus comme un rempart contre la politique dévastatrice de l'UMP dans l'EN, à défaut de l'application du programme du Front de Gauche (pour qui je voterai de nouveau aux législatives, espérant les députés FG nombreux pour faire pression à l'Assemblée).

Conclusion : pour que les mesures prises au MEN ne soient pas trop éloignées de ce que l'on peut souhaiter, assurons le maximum de sièges au Front de gauche. En espérant que la défense des statuts concerne aussi le premier degré...

Euh, Clarinette, c'est le moment de rappliquer !

Spoiler:

Mowgli a écrit:

neo a écrit:

Aurore a écrit:
D'accord, Néo, mais que propose la "gauche" ?

Le Front de Gauche : http://www.snes.edu/IMG/pdf/Reponse_Front_de_Gauche.pdf
réaffirmation forte du caractère national des statuts, des programmes, des horaires disciplinaires, abrogation de toutes les lois qui ont instauré et développé l'autonomie des établissements, ceci afin de garantir une réelle liberté pédagogique de chaque enseignant (et non pas des "équipes"), abrogation du livret de compétences...

Le PS : http://www.snes.edu/IMG/pdf/Lettre_Parti_socialiste.pdf
pas du tout aussi clair, malheureusement, mais il y a quand même une différence réelle avec l'UMP : refus de confier l'évaluation des personnels au seul chef d'établissement (le décret scélérat ne sera pas publié), abandon de l'idéologie du non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux dans l'EN, pas de volonté de nous faire passer à 26h, des critiques sur le livret de compétences (malheureusement pas d'intention de le supprimer)... Bref je vois le PS plus comme un rempart contre la politique dévastatrice de l'UMP dans l'EN, à défaut de l'application du programme du Front de Gauche (pour qui je voterai de nouveau aux législatives, espérant les députés FG nombreux pour faire pression à l'Assemblée).

Conclusion : pour que les mesures prises au MEN ne soient pas trop éloignées de ce que l'on peut souhaiter, assurons le maximum de sièges au Front de gauche. En espérant que la défense des statuts concerne aussi le premier degré...

Spoiler:

Aurore a écrit:

Mowgli a écrit:

Melody Nelson a écrit:http://abonnes.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/16/education-vincent-peillon-veut-en-finir-avec-les-chefs-d-etablissements-patrons_1686306_1471069.html


Libre à vous de penser que ce sera mieux avec des ministres de droite. Moi je jette l'éponge...

A qui le "vous" s'adresse-t-il ?

Bonne question : je suis loin de préférer le programme UMP et la droite sous sa forme actuelle...

Je ne sais pas, il a été formulé plus haut le souhait d'une "bonne cohabitation". C'est à ceux qui y songent que ma réponse s'adressait. Je n'ai pas le temps de voir de qui il s'agissait, mais comme vous critiquiez de manière assez virulente le PS en vous interrogeant sur "la gauche", je pensais que vous en étiez.