apposition : juste pour vérifier

J'ai un doute quant à la manière dont mes collègues considèrent l'apposition et, avant de leur sauter dessus, je voudrais confirmation : pour moi l'apposition ne fait pas, et en aucune circonstance, partie du groupe nominal. Elle ne peut donc pas être considérée comme une expansion.
Alors, non seulement je n'utilise jamais le terme d'expansion du nom (mais je suis obligée de m'y mettre, parce que ça va être formulé comme ça dans les devoirs communs), mais en plus j'ai bien peur que mes collègues ne considèrent l'apposition comme une expansion. Donc voilà.
Pouvez-vous confirmer ou infirmer s'il vous plaît ?
Merci !

Dans mon cours sur le Groupe Nominal, donc les expansions du nom, l'apposition n'en fait pas partie.
Tiens bon !

Même chose mais on m'a déjà gentiment tapé sur les doigts pour ça, ici !

Nellen a écrit:Même chose mais on m'a déjà gentiment tapé sur les doigts pour ça, ici !

:shock: Par qui ? (Je vérifie : "pour ça", tu veux bien dire "pour ne pas avoir rangé l'apposition dans les expansions" ?)

Je viens de vérifier : La Terminologie grammaticale nous donne raison (p 10 du document pdf)

Des éléments pour convaincre tes collègues :
https://www.neoprofs.org/t33461-gros-doute-grammaire-expansions-du-nom

Merci Yolatengo !
Un seul argument me suffit, je ne pensais plus au critère de pronominalisation. Bon, j'ai intérêt à me dépêcher de râler avant que le devoir commun ne soit adopté à l'unanimité.

La Jabotte a écrit:

Nellen a écrit:Même chose mais on m'a déjà gentiment tapé sur les doigts pour ça, ici !

:shock: Par qui ? (Je vérifie : "pour ça", tu veux bien dire "pour ne pas avoir rangé l'apposition dans les expansions" ?)

Oui. Je ne me souviens plus mais on devrait retrouver le fil où ça faisait débat. Je me fixe comme objectif que mes élèves repèrent et identifient l'essentiel : l'adjectif/E.Liée ou Détachée, les GN Prépositionnel/CDN, la PSR/Complément de l'antécédent.


"La fonction d’apposition (forme possible de l’expansion du nom) pour un nom ou un groupe
nominal n’est plus abordée dans les nouveaux programmes qu’en classe de 4ème." (p.12)
http://ia58.ac-dijon.fr/Pedagogie/MaitrisedelaLangue/Harmonisation14MARS2009.pdf

Nellen, l'épithète ne peut être que l'épithète. "Détaché", c'est une apposition, il n'appartient pas au groupe nominal (donc il ne peut pas être épithète). Je crois avoir lu le fil dont tu parles.

J'ai, me semble-t-il, toujours appris l'apposition comme une expansion du nom : "Napoléon, empereur des Français,"

C'est une erreur ?

Edit - Je viens de consulter le lien donné par Yolatengo. L'erreur serait donc d'en faire une expansion du nom. Pourtant je me souviens encore du schéma au tableau avec le nom encadré et quatre flèches qui en partaient...

Thalia de G a écrit:Je viens de vérifier : La Terminologie grammaticale nous donne raison (p 10 du document pdf)

Pourriez-vous indiquer un lien pour cette terminologie ?
Merci d'avance.

Voici le lien :

terminologie (clic)

Axel a écrit:J'ai, me semble-t-il, toujours appris l'apposition comme une expansion du nom : "Napoléon, empereur des Français,"

C'est une erreur ?

Edit - Je viens de consulter le lien donné par Yolatengo. L'erreur serait donc d'en faire une expansion du nom. Pourtant je me souviens encore du schéma au tableau avec le nom encadré et quatre flèches qui en partaient...

Le problème, Axel (je ne sais pas quel âge vous avez), c'est que depuis le temps, de nombreuses choses erronées ont été enseignées ou, pour mieux dire, de nombreuses choses correspondant aux multiples changements dans les programmes, y compris dans la grammaire scolaire.
De plus, il me semble évident que la grammaire "basique" n'a jamais été le fort des certifiés/agrégés en lettres modernes, étant donné qu'aucune épreuve dans le concours ne vient valider leur connaissance de la grammaire moderne. Ou alors, j'ai complètement oublié de me présenter à une épreuve. Ce que nous faisions en fac était passionnant et bien joli, mais personne n'a jamais vérifié que nous savions ne serait-ce que faire la différence entre attribut du COD et épithète. Par exemple. Cela dépend peut-être des facs, hein.

Dans mon ancienne fac, j'ai reçu plusieurs enseignements en grammaire. C'était indispensable. Il ne me restait que les souvenirs du collège. J'ai eu de bons professeurs : je n'ai pas eu besoin d'acheter leurs livres. Je crois qu'ils exercent encore dans ma région.

Il est vrai que cela doit dépendre beaucoup des universités.
Mais je dois dire que j'ai beaucoup apprécié l'enseignement de grammaire en licence. Simplement, c'était complètement hors propos par rapport à ce qu'on est censé enseigner en collège (ou en primaire) et c'est pour cela que je parlais de grammaire "de base".

Merci pour les différents documents.

Au fait, vous croyez vraiment qu'il faut que je dise "déterminant possessif" au lieu "d'adjectif possessif" ?

... Et que je parle du conditionnel comme un temps ? Re-

Clarinette a écrit:

Au fait, vous croyez vraiment qu'il faut que je dise "déterminant possessif" au lieu "d'adjectif possessif" ?

Oui.

Clarinette, pose ce fouet. Pose ce fouet te dis-je!

Ah non, hein ! Tu continues avec les adjectifs et les modes, c'est tout bien comme il faut ! Et moi je viens fissa m'installer dans ton collège de secteur ! (C'est où ???)

Aaaah, tu me rassures !

La Jabotte a écrit:Voici le lien :

terminologie (clic)

Merci. Donc rien de nouveau depuis 1998.

A moins que je ne sois pas au courant.
...
Je ne suis pas au courant.
Faut chercher. (Pas moi.)

Mareuil a écrit:

La Jabotte a écrit:Voici le lien :

terminologie (clic)

Merci. Donc rien de nouveau depuis 1998.

Non, je ne pense pas. J'ai été inspectée en octobre 2009 et l'IPR y a fait référence lors de la réunion.

Je lis ceci sur le site de l'académie en ligne :

— © Cned, Français 110 Français 5e

C Les expansions du nom

Le groupe nominal
On appelle groupe nominal (GN) l’ensemble formé par un nom (appelé le noyau du
groupe nominal) et les mots qui l’accompagnent. Le groupe nominal minimal est
constitué d’un nom et d’un déterminant qui le précède. Le groupe nominal étendu
est un groupe nominal minimal qui est enrichi par d’autres mots qu’on appelle les
expansions du nom.
Les expansions du nom sont des fonctions grammaticales. Il existe quatre expansions du
nom : l’apposition, l’épithète, le complément du nom et le complément de l’antécédent.



Je ne dis pas que ce soit une référence.

La Jabotte a écrit:depuis le temps, de nombreuses choses erronées ont été enseignées ou, pour mieux dire, de nombreuses choses correspondant aux multiples changements dans les programmes, y compris dans la grammaire scolaire.
De plus, il me semble évident que la grammaire "basique" n'a jamais été le fort des certifiés/agrégés en lettres modernes, étant donné qu'aucune épreuve dans le concours ne vient valider leur connaissance de la grammaire moderne. Ou alors, j'ai complètement oublié de me présenter à une épreuve. Ce que nous faisions en fac était passionnant et bien joli, mais personne n'a jamais vérifié que nous savions ne serait-ce que faire la différence entre attribut du COD et épithète. Par exemple. Cela dépend peut-être des facs, hein.

Ce n'est pas que c'est juste ou faux, c'est que la façon de définir change sans cesse, empêchant maîtres et élèves, désormais, de se comprendre. Quand j'étais élève, il n'y avait pas de groupe nominal ni d'expansion d'icelui. Je n'ai jamais rencontré "épithète détachée", je ne connais qu'apposition. Bon, je veux bien faire la différence entre "la ville, Rome en l'occurrence, " et "la ville de Rome". Mais bon, si on s'en passait il y a trente ans, on doit pouvoir s'en passer aujourd'hui.