la réforme des rythmes scolaires : la nouvelle version d'Hollande

Bon encore une nouvelle version !

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Quel rythme? Vous revenez sur la semaine de 4 jours ?
La semaine de 4 jours fait que c’est en France que l’on a l’année scolaire la plus courte et les journées scolaires les plus longues. On peut rétablir une demi-journée d’enseignement le mercredi ou raccourcir les petites vacances, mais pas les grandes.

Marche arrière ? Serpent de mer qui le restera ? Ou prise de conscience de la difficulté de toucher aux vacances d'été surtout dans le second degré ?

On n'y comprend plus rien !!!!!

D'autant que Peillon affirme l'inverse et s'appuie sur ce postulat pour justifier une revalorisation salariale :
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Va falloir qu'ils accordent leurs violons :

Extrait de Café pédagogique (analyse des propos de Peillon dans le monde) :

Enfin il fait le lien entre revalorisation, évolution du métier d'enseignant et réforme des rythmes scolaires. "Si on veut modifier les rythmes scolaires , avec deux semaines de vacances en moins, il faudra bien négocier une compensation salariale". Mais la revalorisation "sera compensée par une réattribution de moyens". Les horaires du lycée seraient revus à la baisse pour dégager ces moyens. Quant à savoir quels enseignements seront visés...

Ca ne voudrait pas dire annualisation du temps de service des enseignants de second degré comme ça pas de problème pour toucher aux rythmes ???

D'après V. Peillon, juste après les législatives, à la mi-juillet le nouveau ministre amorcera la négociation avec les syndicats sur la nouvelle école supérieure du professorat, la réforme des rythmes scolaires et le métier d'enseignant. Le débat pourrait durer jusqu'en septembre mais une loi de finances et une loi de programmation devraient être adoptées en septembre. Reste des points d'ombre. Comme cette réponse de F Hollande dans un entretien accordé au Parisien le 12 avril. "On peut raccourcir les petites vacances mais pas les grandes". La phrase laisse V. Peillon perplexe...

Génial les négociations en juillet et le vote de la loi en septembre, on va bien se faire avoir !

Déshabiller Paul pour habiller Jacques ????

Extrait de l'article du monde d'hier:
■Sur la condition enseignante.
"Le déroulement de carrière des professeurs s'arrête trop tôt", souligne-t-il, évoquant la possibilité de "développer le statut hors classe". Vincent Peillon n'élude pas la question de la revalorisation, d'autant plus urgente avec le "retour à la semaine de quatre jours et demi". Il confie qu'"il y a peut-être des économies à faire sur le lycée". Pour "attirer les candidats", il n'exclut pas des "spots et campagnes". [b]

Les petites vacances permettent à tous de se reposer, élèves comme enseignants. Entre deux maux, j'aurais préféré une réduction des vacances d'été plutôt que des autres vacances vitales pour tous. J'espère que ce n'est qu'une annonce en l'air...

johel a écrit:Va falloir qu'ils accordent leurs violons :

Extrait de Café pédagogique (analyse des propos de Peillon dans le monde) :

Enfin il fait le lien entre revalorisation, évolution du métier d'enseignant et réforme des rythmes scolaires. "Si on veut modifier les rythmes scolaires , avec deux semaines de vacances en moins, il faudra bien négocier une compensation salariale". Mais la revalorisation "sera compensée par une réattribution de moyens". Les horaires du lycée seraient revus à la baisse pour dégager ces moyens. Quant à savoir quels enseignements seront visés...

Oh le roué !! Passer dans la même phrase de "compensation" à "revalorisation", si ce n'est pas de la sodomie politique, ça ! Et de la sournoise ! "Si le matin en te grattant tu en sens quatre au lieu de deux, c'est que Peillon est dans ton dos" :colere:

Sydney a écrit:Les petites vacances permettent à tous de se reposer, élèves comme enseignants. Entre deux maux, j'aurais préféré une réduction des vacances d'été plutôt que des autres vacances vitales pour tous. J'espère que ce n'est qu'une annonce en l'air...

Complètement d'accord Sydney !

lapetitemu a écrit:

Sydney a écrit:Les petites vacances permettent à tous de se reposer, élèves comme enseignants. Entre deux maux, j'aurais préféré une réduction des vacances d'été plutôt que des autres vacances vitales pour tous. J'espère que ce n'est qu'une annonce en l'air...

Complètement d'accord Sydney !

+100

Réduction des vacances d'été?
Pas vraiment d'accord...

cath5660 a écrit:Réduction des vacances d'été?
Pas vraiment d'accord...

Idem, et de ce fait d'accord avec Cripure : on nous annonce un truc atroce, diminuer les petites vacances qui sont effectivement vitales et quand on criera, on reculera, d'accord, d'accord, alors nous allons diminuer les grandes, mais on vous fait une fleur là, hein...

Quant aux moyens pour le lycée, oui, c'est clair qu'il y a des économies à faire : des classes à 35, c'est trop peu, vu les anges qu'on a, on pourrait passer à 50 (voire plus puisqu'on nous annonce que notre demi STG sera à 26 l'an prochain, d'où je déduis qu'une classe entière, c'est 52 ), la suppression des dédoublements, ah non c'est déjà fait. Suppression d'heures, d'options ? déjà fait aussi. Bon ben y a plus qu'à supprimer des matières : l'histoire en TS ? Ah non pardon, déjà fait. Bon ben moi je vois quelle est la matière qui vient après

lene75 a écrit:

cath5660 a écrit:Réduction des vacances d'été?
Pas vraiment d'accord...

Idem, et de ce fait d'accord avec Cripure : on nous annonce un truc atroce, diminuer les petites vacances qui sont effectivement vitales et quand on criera, on reculera, d'accord, d'accord, alors nous allons diminuer les grandes, mais on vous fait une fleur là, hein...

Quant aux moyens pour le lycée, oui, c'est clair qu'il y a des économies à faire : des classes à 35, c'est trop peu, vu les anges qu'on a, on pourrait passer à 50 (voire plus puisqu'on nous annonce que notre demi STG sera à 26 l'an prochain, d'où je déduis qu'une classe entière, c'est 52 ), la suppression des dédoublements, ah non c'est déjà fait. Suppression d'heures, d'options ? déjà fait aussi. Bon ben y a plus qu'à supprimer des matières : l'histoire en TS ? Ah non pardon, déjà fait. Bon ben moi je vois quelle est la matière qui vient après

Au hasard, la philo
Naaaaaaaaan, je déc........... :lol:

On ne peut pas à la fois constater que les horaires hebdo des lycées sont trop chargés (34,35, 36 heures !!), ce qui entraîne une mauvaise humeur permanente des élèves et un mauvais rendement pédagogique — et refuser des changements, arguant que sa matière est prioritaire.

Je serais pour la solution de filières plus différenciées : on supprime par ex. la LV2 aux S et ES, et on allège fortement les maths et physique-chimie aux littéraires. Entre autres... D'où des classes plus légères pour nous.. J'ai gardé un très bon souvenir de ma terminale philo : 7h de philo + 1h de français.. (certes, il y a longtemps !)

cath5660 a écrit:Réduction des vacances d'été?
Pas vraiment d'accord...

Pas DU TOUT d'accord. Une idée à la Sarko : travailler plus pour une aumône minable, histoire d'appâter les gogos.

Et puis je croyais que le lycée avait déjà été réformé, moi... :diable:

Mike92 a écrit:On ne peut pas à la fois constater que les horaires hebdo des lycées sont trop chargés (34,35, 36 heures !!), ce qui entraîne une mauvaise humeur permanente des élèves et un mauvais rendement pédagogique — et refuser des changements, arguant que sa matière est prioritaire.

Je serais pour la solution de filières plus différenciées : on supprime par ex. la LV2 aux S et ES, et on allège fortement les maths et physique-chimie aux littéraires. Entre autres... D'où des classes plus légères pour nous.. J'ai gardé un très bon souvenir de ma terminale philo : 7h de philo + 1h de français.. (certes, il y a longtemps !)

34, 35 ou 36 heures, c'est uniquement pour les élèves qui s'ajoutent des options, donc a priori des éléments motivés. N'exagérons pas...
Et je ne vois pas comment on pourrait encore alléger les matières scientifiques en L, vu le peu qu'il en reste...
Au contraire, il faudrait à mon sens en rajouter pour redonner de l'attractivité à cette filière (et surtout pour la culture générale des élèves)

Mike92 a écrit:On ne peut pas à la fois constater que les horaires hebdo des lycées sont trop chargés (34,35, 36 heures !!), ce qui entraîne une mauvaise humeur permanente des élèves et un mauvais rendement pédagogique — et refuser des changements, arguant que sa matière est prioritaire.

Je serais pour la solution de filières plus différenciées : on supprime par ex. la LV2 aux S et ES, et on allège fortement les maths et physique-chimie aux littéraires. Entre autres... D'où des classes plus légères pour nous.. J'ai gardé un très bon souvenir de ma terminale philo : 7h de philo + 1h de français.. (certes, il y a longtemps !)

Les maths, c'est tout allégé en L. Il n'y en a plus, hélas, seulement sous forme d'option.
C'est quand Allègre a supprimé l'ancienne A1 que la L a commencé son lent déclin.

Il ne faut pas être trompé par l'écume médiatique sur la charge horaire au lycée, surtout qu'avec la réforme, on se retrouve avec 2h d'AP qui ne sont pas très intenses, sans parler des heures de TPE. Quant aux 2 heures d'EPS, elles ne réclament pas une préparation à la maison.

De toute façon, ce sont les hôteliers qui décident des dates des vacances scolaires…

Ruthven a écrit:

Mike92 a écrit:On ne peut pas à la fois constater que les horaires hebdo des lycées sont trop chargés (34,35, 36 heures !!), ce qui entraîne une mauvaise humeur permanente des élèves et un mauvais rendement pédagogique — et refuser des changements, arguant que sa matière est prioritaire.

Je serais pour la solution de filières plus différenciées : on supprime par ex. la LV2 aux S et ES, et on allège fortement les maths et physique-chimie aux littéraires. Entre autres... D'où des classes plus légères pour nous.. J'ai gardé un très bon souvenir de ma terminale philo : 7h de philo + 1h de français.. (certes, il y a longtemps !)

Les maths, c'est tout allégé en L. Il n'y en a plus, hélas, seulement sous forme d'option.
C'est quand Allègre a supprimé l'ancienne A1 que la L a commencé son lent déclin.

Il ne faut pas être trompé par l'écume médiatique sur la charge horaire au lycée, surtout qu'avec la réforme, on se retrouve avec 2h d'AP qui ne sont pas très intenses, sans parler des heures de TPE. Quant aux 2 heures d'EPS, elles ne réclament pas une préparation à la maison.

Niveau culture générale, je ne pense pas que la filière L soit défavorisée (surtout quand on songe à la suppression de l'histoire-géo en tle S...). Garder les sciences-physiques et la SVT pourquoi pas (mais j'en ai de sacrés souvenirs: comment fonctionne un auto-cuiseur? une machine à laver? la mayonnaise d'un point-de-vue physique etc... c'était plutôt la culture de la future ménagère!). Pour les maths, le programme était vraiment ridicule, et pour ceux qui ne voulaient pas complètement les abandonner il y avait l'option maths (et c'était déjà un peu plus sérieux, avec des fonctions au moins...); donc autant ne laisser que l'option maths non?

Et pour les rythmes des vacances, pour moi hors de question de toucher aux petites vacances, par contre en tant qu'élève j'ai toujours trouvé les grandes vacances très longues (mais j'imagine que cet été, en tant que prof, j'aurai de quoi m'occuper! ).

Kalliopé a écrit:Niveau culture générale, je ne pense pas que la filière L soit défavorisée (surtout quand on songe à la suppression de l'histoire-géo en tle S...). Garder les sciences-physiques et la SVT pourquoi pas (mais j'en ai de sacrés souvenirs: comment fonctionne un auto-cuiseur? une machine à laver? la mayonnaise d'un point-de-vue physique etc... c'était plutôt la culture de la future ménagère!). Pour les maths, le programme était vraiment ridicule, et pour ceux qui ne voulaient pas complètement les abandonner il y avait l'option maths (et c'était déjà un peu plus sérieux, avec des fonctions au moins...); donc autant ne laisser que l'option maths non?

Effectivement les programmes de sciences en L étaient (et sont toujours) ridicules. Mais rien n'empêche de les revoir (dans le bon sens... )
Et je parlais bien de culture scientifique...

Tu avais bien employé le terme de "culture générale" et non "culture scientifique" (même si bien sûr la seconde fait partie de la première, cela va sans dire). On peut très bien donner une culture générale relativement solide (et "utile") aux élèves en limitant leur culture scientifique; faire le choix d'une filière c'est bien privilégier des domaines à d'autres, on ne peut hélas pas tout faire.
Cela dit, je ne suis pas du tout pour supprimer toute culture scientifique en L, et conserver les sciences-physiques et la SVT en rendant peut-être le programme un tout petit peu plus costaud et donc attrayant (à mon sens) serait une bonne idée. Mais pour les maths, non désolée, c'est sûrement parce que mon esprit n'est pas suffisamment formé pour les abstractions, mais je ne vois toujours pas en quoi cela a contribué à ma "culture générale" (et pourtant j'avais choisi l'option maths dans la perspective de devenir professeur des écoles...).

Ruthven a écrit:

Mike92 a écrit:On ne peut pas à la fois constater que les horaires hebdo des lycées sont trop chargés (34,35, 36 heures !!), ce qui entraîne une mauvaise humeur permanente des élèves et un mauvais rendement pédagogique — et refuser des changements, arguant que sa matière est prioritaire.

Je serais pour la solution de filières plus différenciées : on supprime par ex. la LV2 aux S et ES, et on allège fortement les maths et physique-chimie aux littéraires. Entre autres... D'où des classes plus légères pour nous.. J'ai gardé un très bon souvenir de ma terminale philo : 7h de philo + 1h de français.. (certes, il y a longtemps !)

Les maths, c'est tout allégé en L. Il n'y en a plus, hélas, seulement sous forme d'option.
C'est quand Allègre a supprimé l'ancienne A1 que la L a commencé son lent déclin.

Il ne faut pas être trompé par l'écume médiatique sur la charge horaire au lycée, surtout qu'avec la réforme, on se retrouve avec 2h d'AP qui ne sont pas très intenses, sans parler des heures de TPE. Quant aux 2 heures d'EPS, elles ne réclament pas une préparation à la maison.

+1

Quant aux heures citées en gras, on peut bien les supprimer ou plutôt les rendre aux matières auxquelles elles ont été enlevées.

+1 avec aurore aussi : soyons honnête, il s'agit bien d'un problème d'argent et non de charge de l'edt des élèves si on veut supprimer les heures que les élèves ont librement choisi de s'ajouter. Aucune de mes classes de terminale n'a plus de 30h de cours et mes chers TL, puisqu'il est question d'eux, ont 25h de cours (aucune matière scientifique) et fournissent un travail personnel plus que léger pour la plupart d'entre eux, ce qui par ailleurs est bien la preuve que les élèves ne tirent aucun bénéfice scolaire d'un allègement de leur edt.

Kalliopé a écrit:faire le choix d'une filière c'est bien privilégier des domaines à d'autres, on ne peut hélas pas tout faire.

S'il est question de filière L, qu'on se rassure, ce "choix" n'est plus que rarement fait. On se bat pour maintenir 1/2 classe par établissement là où la L n'a pas tout simplement disparu pour être remplacée par une classe de S : chassez les maths, elles reviennent au galop ! Je mets choix entre guillemets parce que demander aux élèves de L pourquoi ils ont choisi de faire L est assez rigolo, la réponse la plus courante étant : "Bah j'avais demandé S mais j'étais trop mauvaise en maths".

Abraxas a écrit:De toute façon, ce sont les hôteliers qui décident des dates des vacances scolaires…

Vous croyez ? Mes enfants étaient encore très jeunes, je crois même que ma fille n'était pas née, lorsque le zonage a été décidé. Depuis mes enfants et leurs cousins parisiens ont moins eu l'occasion de se voir et de jouer ensemble.
Je suppose que c'est le cas pour un certain nombre de famille, mais je dis ça, j'ai rien dit.

lene75 a écrit:

Kalliopé a écrit:faire le choix d'une filière c'est bien privilégier des domaines à d'autres, on ne peut hélas pas tout faire.

S'il est question de filière L, qu'on se rassure, ce "choix" n'est plus que rarement fait. On se bat pour maintenir 1/2 classe par établissement là où la L n'a pas tout simplement disparu pour être remplacée par une classe de S : chassez les maths, elles reviennent au galop ! Je mets choix entre guillemets parce que demander aux élèves de L pourquoi ils ont choisi de faire L est assez rigolo, la réponse la plus courante étant : "Bah j'avais demandé S mais j'étais trop mauvaise en maths".

Tu as attaqué l'épistémo. avec eux ? Si tu as la recette miracle, je prends ...

lene75 a écrit:

Ruthven a écrit:

Mike92 a écrit:On ne peut pas à la fois constater que les horaires hebdo des lycées sont trop chargés (34,35, 36 heures !!), ce qui entraîne une mauvaise humeur permanente des élèves et un mauvais rendement pédagogique — et refuser des changements, arguant que sa matière est prioritaire.

Je serais pour la solution de filières plus différenciées : on supprime par ex. la LV2 aux S et ES, et on allège fortement les maths et physique-chimie aux littéraires. Entre autres... D'où des classes plus légères pour nous.. J'ai gardé un très bon souvenir de ma terminale philo : 7h de philo + 1h de français.. (certes, il y a longtemps !)

Les maths, c'est tout allégé en L. Il n'y en a plus, hélas, seulement sous forme d'option.
C'est quand Allègre a supprimé l'ancienne A1 que la L a commencé son lent déclin.

Il ne faut pas être trompé par l'écume médiatique sur la charge horaire au lycée, surtout qu'avec la réforme, on se retrouve avec 2h d'AP qui ne sont pas très intenses, sans parler des heures de TPE. Quant aux 2 heures d'EPS, elles ne réclament pas une préparation à la maison.

+1

Quant aux heures citées en gras, on peut bien les supprimer ou plutôt les rendre aux matières auxquelles elles ont été enlevées.

+1 avec aurore aussi : soyons honnête, il s'agit bien d'un problème d'argent et non de charge de l'edt des élèves si on veut supprimer les heures que les élèves ont librement choisi de s'ajouter. Aucune de mes classes de terminale n'a plus de 30h de cours et mes chers TL, puisqu'il est question d'eux, ont 25h de cours (aucune matière scientifique) et fournissent un travail personnel plus que léger pour la plupart d'entre eux, ce qui par ailleurs est bien la preuve que les élèves ne tirent aucun bénéfice scolaire d'un allègement de leur edt.

Vous pouvez toujours vous brosser ! On nous a piqué des heures en français, math, hg au nom de la sacro-sainte transversalité (idd) et on ne nous les a jamais rendues...

Ruthven a écrit:Tu as attaqué l'épistémo. avec eux ? Si tu as la recette miracle, je prends ...

Mais oui bien sûr, comme sur des roulettes Non bah, j'ai fait en partie, oui, en expliquant bieeeeen longueeeement et à la fin du cours, leur conclusion a été qu'ils feraient l'impasse sur ce chapitre et qu'ils trouvaient scandaleux que les L aient eu "un sujet de S" (= un truc qui parle de science) l'année dernière. Quelle idée aussi, d'avoir voulu leur parler de réduction et d'émergence Et là je suis sur la démonstration, ça a le mérite d'être comique : on en est presque à conjurer le démon des maths ! M'enfin c'est pas que sur ces chapitres que je galère, parce que c'est un peu le degré 0 du raisonnement logique, alors pour traiter les sujets, c'est franchement galère, même la distinction cause / conséquence, c'est pas gagné.