lecture - écriture en GS

21déjà a écrit:

izbouchka a écrit:
Tout ce que tu dis, je le fais aussi... et je n'étudie que des classiques qui ont fait leur preuve ! Je résiste depuis douze ans après quatre ans d’atermoiement, dus à mon passage en IUFM, aux sirènes des pédagogistes excessifs , à ceux qui te disent comment faire sans l'avoir fait eux-mêmes ou seulement sur de petites exploitations locales... bref, on connaît la chanson ! La liberté pédagogique existe vraiment !

Oui. mais on se retrouve aussi, "entre soi" , sur un forum clandestin (bon j'exagère). Et quand je consulte un manuel de 1997 au CRDP et que je lis "intérêt à caractère historique" collé dessus (un fascicule de jeux d'orthographe !), cela fait frémir... Les régimes politiques qui font table rase du passé sont rarement des démocraties...

Ca me fait penser à un texte que j'ai lu récemment... Voici ce que dit Luc Sinègre, prof de maths en IREM, à propos des manuels de maths de Max Benhaïm publiés dans les années 60 :

Sinègre a écrit: J’ai déjà présenté ces livres lors de plusieurs conférences, devant des professeurs de collège ou de Lycée. L’intérêt suscité fut toujours important, certains avouant même pourtant partir avec un a priori négatif. Mais je ne suis ni un spécialiste ni un formateur du premier degré, et je ne peux donc confier ces merveilleux manuels dans les mains des futurs instituteurs. Mais je suis stupéfait qu’en recherchant avec l’incontournable Google une entrée du genre Max Benhaïm, ou calcul jour après jour, on ne trouve aujourd’hui quasiment rien. Il n’y a donc aucun stagiaire I.U.F.M désireux d’utiliser, de décortiquer ou même de critiquer la démarche de cet inspecteur? Aucun professeur soucieux de faire travailler des étudiants sur le fonctionnement très directif et encadré de ces classes qui scolarisaient tous les enfants.

Je crois que la réforme des mathématiques modernes, en plus d’être selon la formule de Rudolf Bkouche, une double méprise épistémologique, a aussi fonctionné dans le premier degré comme un rouleau compresseur et une machine à exclure. Max Benhaïm, m’a rapporté qu’à la fin des années soixante, son dernier volume, qui n’était pas rédigé au goût du temps, sentait encore la colle quand il rejoignit les manuels anciens et fut écarté de la salle principale d’un centre de documentation. Que je sache le même phénomène ne s’est pas produit dans le secondaire. On a toujours trouvé le livre d’Analyse de Valiron dans la bibliothèque de l’Agrégation, pendant et après la période bourbakiste!

source : Apprendre à calculer : les manuels de Max Benhaïm

Merci Spinoza1670, je découvre avec intérêt ce Max Benhaïm. Je suis toujours preneuse de ces anciens manuels qui sont des mines d'or. :flower:

cloé a écrit:

21déjà a écrit:Lorsqu'on lit les programmes et progressions en GS on trouve :
" L'enfant est capable de mettre en relation les sons et les lettres :
- faire correspondre avec exactitude lettre et son, en particulier les voyelles a,e,i,o,u,é et les consonnes f,s,ch,v,z,j,p,t,c(=k),b,d,g(dur),l,m,n,r
- reconnaître la plupart des lettres
(...)
Après avoir appris le son qui est transcrit par une lettre, tracer cette lettre en écriture cursive".
Quant aux références en neurologie... l'écriture scripte majuscule demande davantage d'efforts que la cursive. L'objet de ce post est justement de réfléchir à la manière d'enseigner à de jeunes enfants à écrire en respectant leur développement et accessoirement :abf: les programmes !

Et on ne lit pas dans ces programmes qu'on doit faire faire de la copie aux élèves de GS!
Je suis outrée de voir ma collègue faire copier une phrase tous les jours qu'elle écrit au tableau! Nous ne sommes pas en CP, chaque chose demande un apprentissage.

Il s'agit à la fin de la GS de faire écrire en cursive les lettres dont on leur a appris le son qu'elles transcrivent , leur prénom et quelques mots de la classe: jour de la semaine etc...Mais une phrase entière et tous les jours, c'est hors texte!
Normalement, notre ien nous a toujours dit qu'on fait de graphisme de sept à Janvier principalement, on apprend l'écriture en cursive que fin Janvier.

Tout comme , on n'apprend pas à lire aux élèves de GS, les PE qui font ça feraient mieux de demander à muter dans une école élémentaire, se taper un CP si elles ont envie de jouer à la maîtresse de CP plutot que de transformer la GS en mini CP ( avec moins de pression du coup...)

Je t'invite à lire ce post: https://www.neoprofs.org/t48437-pour-en-finir-avec-le-mythe

Quelle suffisance dans tes propos! Quelle agressivité! Quel manque de discernement!

cloé a écrit:

Et on ne lit pas dans ces programmes qu'on doit faire faire de la copie aux élèves de GS!
Je suis outrée de voir ma collègue faire copier une phrase tous les jours qu'elle écrit au tableau! Nous ne sommes pas en CP, chaque chose demande un apprentissage.

Il s'agit à la fin de la GS de faire écrire en cursive les lettres dont on leur a appris le son qu'elles transcrivent , leur prénom et quelques mots de la classe: jour de la semaine etc...Mais une phrase entière et tous les jours, c'est hors texte!
Normalement, notre ien nous a toujours dit qu'on fait de graphisme de sept à Janvier principalement, on apprend l'écriture en cursive que fin Janvier.

Tout comme , on n'apprend pas à lire aux élèves de GS, les PE qui font ça feraient mieux de demander à muter dans une école élémentaire, se taper un CP si elles ont envie de jouer à la maîtresse de CP plutot que de transformer la GS en mini CP ( avec moins de pression du coup...)

cloé a écrit:
Moi, je suis bête et disciplinée,je m'en tiens aux programmes, aux conseils de mes formateurs quand j'étais à l'iufm, des IMF et de mes IEN.

Par conséquent, je ne fais pas écrire une phrase quotidienne à mes élèves , écrite au tableau alors qu'ils sont placés en groupes, comme il se fait en maternelle, ce n'est pas le but final de l'école maternelle de savoir écrire une phrase en fin d'année en cursive.
Que ça dépatouille le travail de la pe en CP, c'est pas mon problème, si chacune fait son travail consciencieusement et en suivant le rythme de l'enfant, il ne devrait pas y avoir de difficulté ensuite. A ce compte là, pour dépatouiller le travail de l'instit de CP, je vais aussi leur apprendre à lire alors que la plupart de mes GS n'ont pas acquis cette conscience phonologique indispensable à l'apprentissage de la lecture?!?

Il s'agit seulement de leur apprendre à écrire les lettres pour lesquelles on a travaillé les sons qu'elles transcrivaient, les associer entre elles pour faire des syllabes et écrire des mots usuels de la classe ou rarement des phrases qui ont du sens pour les enfants ou à des occasions bien précises, donc exceptionnelles , par exemple: pour la fête des mères, ou pour une invitation des parents à la kermesse, pour un projet, pour récapituler une séance de sport etc...

Mais je trouve injustifié et déplacé qu'en GS , on instaure une séance d'écriture tous les jours, avec la phrase au tableau et les enfants qui doivent copier!
Ce n'est d'ailleurs ni recommandé par les formateurs, ni par les programmes, peut être y'a il une raison?

J'ai l'impression d'entendre mes propres collègues, ....

Attendez, le mieux c'est de lire le BO dans ces cas-là :

À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- différencier les sons ;
- distinguer les syllabes d’un mot prononcé, reconnaître une même syllabe dans plusieurs énoncés ;
- faire correspondre les mots d’un énoncé court à l’oral et à l’écrit ;
- reconnaître et écrire la plupart des lettres de l’alphabet ;
- mettre en relation des sons et des lettres ;
- copier en écriture cursive, sous la conduite de l’enseignant, de petits mots simples dont les correspondances en lettres et sons ont été étudiées ;
- écrire en écriture cursive son prénom.

C'est clair, non ?

cloé a écrit: les PE qui font ça feraient mieux de demander à muter dans une école élémentaire, se taper un CP si elles ont envie de jouer à la maîtresse de CP plutot que de transformer la GS en mini CP [/b]( avec moins de pression du coup...)

Bha ça tombe bien, moi j'ai la joie d'être aussi leur maîtresse de CP à mes chers élèves de GS. Tout comme j'ai été leur maîtresse de MS avant, et de PS encore avant, voir de TPS encore encore avant. Je les garde 4 voir 5 ans mes élèves.
Oui je leur apprends à écrire et à lire dès la GS, avec une progression, sous haute surveillance, mais doucement. J'attaque dès qu'ils sont prêts et demandeurs. Ils ont aussi beaucoup de temps de jeu, font beaucoup d'art, de sport....
Oui je n'ai pas 30 GS, je n'en ai que 9 cette année, mais j'ai 22 élèves en tout répartis de la TPS au CP, vous pensez sérieusement que c'est plus facile que d'avoir 30 GS? Vous croyez sérieusement que je leur fais faire n'importe quoi à mes GS pour le plaisir de défaire et reconstruire en CP? Que j'ai que ça à faire?

Et puis vous savez quoi? Cette année évaluations départementales Début-cp : 100% de réussite ; évaluations départementales Mi-CP : 100% de réussite ; évaluations départementales Fin-CP : 100% de réussite. Que des codes 1 partout.
J'ai le droit d'être contente du travail accompli ou ça fait prétentieuse?

Volubilys a écrit:

cloé a écrit: les PE qui font ça feraient mieux de demander à muter dans une école élémentaire, se taper un CP si elles ont envie de jouer à la maîtresse de CP plutot que de transformer la GS en mini CP [/b]( avec moins de pression du coup...)

Bha ça tombe bien, moi j'ai la joie d'être aussi leur maîtresse de CP à mes chers élèves de GS. Tout comme j'ai été leur maîtresse de MS avant, et de PS encore avant, voir de TPS encore encore avant. Je les garde 4 voir 5 ans mes élèves.
Oui je leur apprends à écrire et à lire dès la GS, avec une progression, sous haute surveillance, mais doucement. J'attaque dès qu'ils sont prêts et demandeurs. Ils ont aussi beaucoup de temps de jeu, font beaucoup d'art, de sport....
Oui je n'ai pas 30 GS, je n'en ai que 9 cette année, mais j'ai 22 élèves en tout répartis de la TPS au CP, vous pensez sérieusement que c'est plus facile que d'avoir 30 GS? Vous croyez sérieusement que je leur fais faire n'importe quoi à mes GS pour le plaisir de défaire et reconstruire en CP? Que j'ai que ça à faire?

Et puis vous savez quoi? Cette année évaluations départementales Début-cp : 100% de réussite ; évaluations départementales Mi-CP : 100% de réussite ; évaluations départementales Fin-CP : 100% de réussite. Que des codes 1 partout.
J'ai le droit d'être contente du travail accompli ou ça fait prétentieuse?

Je trouve que tu as le droit d’être contente, et fière de toi et de tes élèves !
Et même de crâner un peu avec tes super résultats !

Puis de partir en vacances satisfaite !

C'est quand même sympa les bonnes notes

Et une deuxième instit de GS, ravie des résultats de ses anciens élèves !
Comme moi, je les garde jusqu'en fin de CE1, j'ai les résultats aux évaluations nationales, en plus : moyennes de la classe à plus de 80 % en français et en maths avec dans le groupe, trois élèves sur six avec troubles du comportement (n° 1 : français 53 %, maths : 72 % ; n° 2 : français : 75 %, maths : 60 % ; n° 3 : français : 92 %, maths : 86 %).

Ces élèves, difficiles dès la PS, ont tous trois commencé l'apprentissage de l'écriture et de la lecture à leur rythme en GS, l'un d'entre eux (n° 3) lisait très couramment en fin de GS et écrit quasiment sans faute depuis le début du CP (en revanche, il écrit comme un chacal et hurle de désespoir à la moindre difficulté ou contrariété). Les deux autres déchiffraient (et pas sous la torture) et semblaient aussi heureux qu'on peut l'être à l'école quand on traîne avec soi une histoire familiale compliquée et des problèmes relationnels de toutes sortes.

Cloé, si tu es toujours là, j'aimerais te dire que l'ouverture d'esprit et la capacité de se remettre en cause sont à mon sens des conditions sine qua non de toute progression.

Je suis aussi sortie de l'ioufm il y a quelques années pleine de beaux principes. Que j'ai accepté de remettre en cause quand j'ai constaté leur inefficacité.

Je te coneille de lire ce qui a pu se dire sur ce forum sur l'apprentissage de la phonologie, de la lecture et de l'écriture. Et si tu le trouves, je t'engage vraiment à feuilleter l'ouvrage de Venot, "De l'écoute des sons à la lecture" destiné aux GS. Je doute que tu puisses y trouver du harcèlement à l'encontre de ces chers petits.
Lis, essaie, teste avec tes élèves.

Je pensais un peu comme toi il y a encore 2 ans. parce que je n'avais pas compris ce qu'est ce travail qu'on peut faire avec des GS. Je ramais sans grand succès à les faire travailler à l'infini sur les syllabes, à coups de Phono et autres méthodes. Ils n'aimaient pas, je n'aimais pas, certains n'y arrivaient pas.
Et j'ai découvert les collègues d'ici, j'ai lu, j'ai essayé, et j'ai été convaincue.

Maintenant mes GS et moi travaillons dans la joie et l'efficacité.
Et je te garantis que nous sommes toujours en maternelle ! Même si j'ai aussi les cp, mes maternelles, de la ps à la gs bénéficient de tous les avantages de la maternelle (petites tables collectives, coins-jeux, peinture et autre papotche...)

Mes MS piaffent d'impatience de commencer les alphas et les sorcières de Venot l'an prochain, ce sont les GS elles-mêmes qui me réclament des phrases à lire, recopier et illustrer dans leur cahier ou le loto des alphas.

Et non, je n'ai pas que des élèves d'un niveau exceptionnel, loin de là... J'ai de tout, comme partout. Mais qui progressent et sont épanouis.

Ma cadette est en MS, dans une classe de MS-GS, et elle décode régulièrement des mots écrits en capitales au tableau. Elle écrit des phrases en capitales de temps en temps, entre deux lignes de plus en plus serrées.
Ses camarades de GS écrient, copient en cursive, font des dictées de lettres (certains les écrivent en capitales, d'autres en cursive), et déchiffrent des mots simples pour la plupart.
Pour autant, ils sont tous toujours à la maternelle, jouent, manipulent, expérimentent, améliorent leur motricité.

C'est rigolo de se plaindre que le forum manque de liberté d'expression et en même temps d'accepter de se soumettre aux IEN et CP. Cloé, tu devrais aller bosser dans une école d'application pour voir l'envers du décor, puis bosser dans le spécialisé...tu aurais sans doute une vision plus "souple" de ce que l'on peut/doit faire pour les élèves et de ce que proposent les collègues qui ont de la bouteille et ont essayé presque tout ce qui existe.

Je suis assez surprise par le discours de Cloé... Je pense que tu n'as pas dû bien lire ce que les instits d'ici qui ont des GS font dans leurs classes !
Je comprends qu'on ait une idée erronée de l'enseignement quand on sort juste de l'IUFM, mais quand on vient sur un forum comme celui-ci c'est qu'on s'intéresse à son boulot, et franchement, si on lit les différents posts concernant la maternelle, la phono, etc, je pense qu'on se remet en question, qu'on se dit "Tiens, et s'il y avait d'autres façons d'enseigner ?"
Je ressens ton intervention comme : vous avez tort, l'IUFM a raison !

Quant à notre enchaînement à nos supérieurs et CP, je crois que si on peut prouver que le fonctionnement choisi donne de bons résultats, et que les élèves sont épanouis, alors on ne peut rien nous reprocher. Et puis, comme l'a montré DC, les programmes sont largement respectés !


Sinon... je ne sais même pas qui est Anne Coffinier... Honte à moi !... En même temps, ce forum est là pour combler mes lacunes, non ?

Je viens de recevoir ceci :
http://std.editions-cigale.com/imagier-gratuit/?utm_medium=email&utm_campaign=Campagne+Imagier+gratuit+Juin+2013+-+Part+3&utm_content=Campagne+Imagier+gratuit+Juin+2013+-+Part+3+CID_15c72fd9a3397a623db9b871fa117083&utm_source=Email%20marketing%20software&utm_term=Promotion%20aux%20Editions%20de%20la%20Cigale

Oui, je connais ça. Tu y vas pour prendre un imagier gratuit (la cigale) et tu repars avec deux fichiers payés (la fourmi).

:DMoi je ne m'éparpille pas . J 'ai un imagier "la classe maternelle" de 2003, je complète avec google images et cela suffit (fourmi).

On peut simplement recevoir l'imagier par mail sans aucun autre engagement.

carolette a écrit:On peut simplement recevoir l'imagier par mail sans aucun autre engagement.

J'ai l'imagier papier...
Je l'ai beaucoup utilisé quand 3 enfants anglais sont arrivés une année dans ma classe !


Celui que l'on peut recevoir par mail est sans doute contre quelques Euros, ou non ?

Je donne des cours de français à une adulte américaine et cela pourrait m'être utile...

Sur le site il est bien précisé que c'est gratuit.

L'imagier est gratuit, et sans contrepartie Sapotille.

Oui, je sais. C'est moi qui craque quand je suis dans une boutique de bouquins.