"Vous êtes trop souvent absent!" : Quand les arrêts maladie sont remis en cause par le proviseur.

Pour un court arrêt : "oh, rien de grave, je te rassure". Voilà ce que t'as.

Dionysos a écrit:Pour un court arrêt : "oh, rien de grave, je te rassure". Voilà ce que t'as.

Valable pour une gastro par exemple mais qd on a un pb de santé plus complexe qui nécessite un temps d'investigation médical un peu long, qui s'éternise... what else?

Dionysos a écrit:Ce reproche on l'entend souvent. Il y a quelques années, un collègue stagiaire a perdu son épouse d'un cancer alors qu'ils venaient de se marier. Le stage est passé à la trappe, et il a choisit de suivre son épouse dans ses derniers jours. Il s'est trouvé des parents, au courant de la situation, pour lui reprocher son absentéisme. C'est ce genre de parents, dans le privé, que je ne supporte plus : ca vient en grosse bagnole, ca dit "moi je" "moi je" "mon choupinou il est parfait, ma choupette elle est sérieuse", ca râle - parfois à juste titre, souvent à tort- et quand choupinou réussit, tu n'y es pas pour grand chose, alors que eux en portent tous les fruits.

Attitude ignoble !

Odalisq a écrit:

Dionysos a écrit:Pour un court arrêt : "oh, rien de grave, je te rassure". Voilà ce que t'as.

Valable pour une gastro par exemple mais qd on a un pb de santé plus complexe qui nécessite un temps d'investigation médical un peu long, qui s'éternise... what else?

Rien. Tes seules obligations consistent à donner les dates de ton arrêt et de le faire suivre dans les 48h. Si elle insiste, "bonne journée, au revoir."

gelsomina31 a écrit:A force de ne pas vouloir m'arrêter à mes débuts comme prof, mon corps et mes nerfs ont pété un câble il y a un an et j'ai enchaîné deux périodes d'arrêts d'un mois en mai 2011 (accident de voiture suite à grosse fatigue nerveuse) et nov/déc 2011 (grosse fatigue nerveuse et syndrome d'apnées du sommeil graves) + un accident responsable à vélo en février dernier (j'ai pas vu un feu rouge et me suis prise une voiture sur le côté).

Donc maintenant, quand mon corps me dit "stop!", je l'écoute et je fonce chez le médecin, qui m'arrête... ou pas. Mais je préfère m'arrêter un journée par-ci, par-là et assurer à fond le reste du temps, plutôt que d'aller bosser avec un gros rhume (ou une petite angoisse) et me retrouver avec une pneumonie (ou une rechute dépressive).

+1
Moi non plus, je ne m'arrête pas comme ça mais ça m'arrive une fois par an, je m'arrête un jour ou deux parce que je suis épuisée et que ça finit en angine. Comme j'ai déjà été aphone ou que j'ai eu une laryngo-trachéite qui m'a fait tousser durant deux mois, je fais attention mais ça ne change en rien la vie des élèves.
Et des collègues tire au flanc, il y en a, comme partout, y compris ds le privé ou certains même se servent de ça pour se faire virer, obtenir une belle prime puisqu'ils retrouveront ailleurs (contrairement à nous qui ne changeons pas d'employeur).

Reine Margot a écrit:+1

j'ai connu une prof (en 22 étb) comme décrit Nell: elle se vantait de ne pas venir corriger le brevet en se faisant arrêter...en fait elle était dépressive, et a pris sa retraite l'année suivante. et ces cas je n'en connais qu'un comme ça.

On peut jouer le dépressif dixit un mec du privé qui l'a fait...résultat, 15 jours d'arrêt. Ca existe, il ne ft pas se leurrer, ni à l'inverse taper sur tout le monde. On peut tous tomber malade ou aller mal moralement.

Au-delà de la litanie des exemples personnels qui ne montrent que des cas particuliers, le titre du topic évoque une situation qu'il convient de ne pas laisser s'installer. C'est à la sécu de se doter du personnel compétent pour contrôler si les arrêts sont abusifs, et ce serait en effet une bonne chose que ces contrôles aient lieu le plus souvent possible. Mais c'est à la sécu de le faire. Et c'est le rectorat qui doit remplacer, avec les moyens fournis par le ministère. Le CdE prend note de l'arrêt et transmet. En silence. Ses états d'âme et ceux des parents ou des "chers" collègues ne sont pas de saison.

Cripure a écrit:Au-delà de la litanie des exemples personnels qui ne montrent que des cas particuliers, le titre du topic évoque une situation qu'il convient de ne pas laisser s'installer. C'est à la sécu de se doter du personnel compétent pour contrôler si les arrêts sont abusifs, et ce serait en effet une bonne chose que ces contrôles aient lieu le plus souvent possible. Mais c'est à la sécu de le faire. Et c'est le rectorat qui doit remplacer, avec les moyens fournis par le ministère. Le CdE prend note de l'arrêt et transmet. En silence. Ses états d'âme et ceux des parents ou des "chers" collègues ne sont pas de saison.

+100

Plume a écrit:lalilala, si tu sens que tu ne vas pas bien, même si c'est moral et non physique, tu vas chez ton médecin et tu lui expliques. Le médecin comprendra (ou pas), mais il ne te jugera pas sur tes compétences professionnelles et normalement, il pourra t'aider...
Soit il t'arrêtera, soit il t'orientera vers quelqu'un d'autre, mais surtout ne reste pas comme ça !

Quant au regard des autres, je persiste à penser qu'il faut s'en méfier... mais il est bon d'avoir au moins un collègue auprès de qui s'épancher quand ça ne va pas, pour évacuer le stress et relativiser.

L'impératif est de prendre soin de toi !

Entièrement d'accord avec ce que dit Plume... l'urgence c'est toi, et il vaut mieux réagir avant le fameux "burn out", plus tu attends et plus la remise en forme sera longue dans ce cas.. Et puis un bon arrêt temporaire de permettrait sans doute de prendre assez de recul pour envisager de pouvoir tenir le coup par la suite dans ce métier, si tu n'as pas moyen de faire autrement, autant mettre toutes les chances de ton côté pour tenir.. Courage,

Entièrement d'accord avec Cripure.

Mais on peut aussi relancer le sujet d'une médecine du travail dans l'EN.

Reine Margot a écrit:je comprends ce que veut dire René, il est délicat de décider que tel collègue se fait arrêter par complaisance, on n'en sait rien, et si un médecin signe l'arrêt c'est qu'il y a une raison. Maintenant les médecins sont très surveillés de ce point de vue, pour qu'ils ne donnent pas trop d'arrêts, donc...les jugements intempestifs sur les collègues arrêtés me chiffonnent aussi.

... moi ça me dérange vraiment les commentaires de certains collègues... quant aux CDE inhumains, et aux parents consommateurs il y en aura de plus en plus, à nous de ne pas nous laisser intimider par eux et leurs chiffres.

NB: dans mon établissement on DOIT envoyer toutes les fiches d'arrêt maladie au secrétariat... du coup mon médecin, que j'ai averti de cette anomalie, écrit très illisiblement..

Ergo a écrit:Entièrement d'accord avec Cripure.

Mais on peut aussi relancer le sujet d'une médecine du travail dans l'EN.

Oui, on peut : à quand une vraie médecine du travail dans l'EN ?

loup des steppes a écrit:

Reine Margot a écrit:je comprends ce que veut dire René, il est délicat de décider que tel collègue se fait arrêter par complaisance, on n'en sait rien, et si un médecin signe l'arrêt c'est qu'il y a une raison. Maintenant les médecins sont très surveillés de ce point de vue, pour qu'ils ne donnent pas trop d'arrêts, donc...les jugements intempestifs sur les collègues arrêtés me chiffonnent aussi.

... moi ça me dérange vraiment les commentaires de certains collègues... quant aux CDE inhumains, et aux parents consommateurs il y en aura de plus en plus, à nous de ne pas nous laisser intimider par eux et leurs chiffres.

NB: dans mon établissement on DOIT envoyer toutes les fiches d'arrêt maladie au secrétariat... du coup mon médecin, que j'ai averti de cette anomalie, écrit très illisiblement..

Alors là, cela m'étonne, je croyais que la procédure était la même pour tout le monde. Comment un établissement peut-il y déroger ? :shock:

loup des steppes a écrit:
NB: dans mon établissement on DOIT envoyer toutes les fiches d'arrêt maladie au secrétariat... du coup mon médecin, que j'ai averti de cette anomalie, écrit très illisiblement..

Je doute que l'on puisse d'imposer légalement d'envoyer la première feuille, il me semble qu'il est même écrit sur le feuille qu'elle n'est pas a renvoyer.

un petit mot uand même popur dire qu'il existe des secrétaires compétentes et sympas .Celle de mon établissement a , de sa propre intiative, fait tout un tas de démarche poyur que j'ai une prolongation de mon congé mater (suite à l'hospitalisation du bb ).Je ne savais même pas que c'était possible, j'avais un arrêt maladie, ça lui a fait juste du boulot en plus .

Flof a écrit:

loup des steppes a écrit:
NB: dans mon établissement on DOIT envoyer toutes les fiches d'arrêt maladie au secrétariat... du coup mon médecin, que j'ai averti de cette anomalie, écrit très illisiblement..

Je doute que l'on puisse d'imposer légalement d'envoyer la première feuille, il me semble qu'il est même écrit sur le feuille qu'elle n'est pas a renvoyer.

Tout à fait, le cde n'est pas médecin!

loup des steppes a écrit:
NB: dans mon établissement on DOIT envoyer toutes les fiches d'arrêt maladie au secrétariat... du coup mon médecin, que j'ai averti de cette anomalie, écrit très illisiblement..

Il est clairement écrit au dos de l'arrêt que les fonctionnaires n'ont à renvoyer que les volets 2 et 3 de l'arrêt, i.e. les volets où la raison médicale n'est pas indiquée. Donc ton établissement abuse clairement. Si tu dois avoir un autre arrêt, tu gardes n°1 et tu envoies le reste, et en cas de contestation de ton établissement, tu leur fais lire ce qui est écrit. Nanmého ! Faut pas exagérer non plus ! (c'est pas contre toi que je râle, on est bien d'accord, hein ? )

loup des steppes a écrit:dans mon établissement on DOIT envoyer toutes les fiches d'arrêt maladie au secrétariat... du coup mon médecin, que j'ai averti de cette anomalie, écrit très illisiblement..

Loup des steppes, si votre établissement vous dit que les profs femmes doivent venir faire leurs cours en string, vous obtempérez ? C'est énervant, à la fin ! Votre établissement n'a pas à recevoir la page 1 de l'arrêt de travail. Si votre chef proteste, vous envoyez un courrier par voie hiérarchique au rectorat, avec une copie au médecin-chef de la MGEN, tout devrait très vite rentrer dans l'ordre. Votre chef n'a pas à refaire la loi, il a à l'appliquer. En silence.

Mon médecin à moi estime que c'est de l'ordre du secret médical et il ne remplit jamais la ligne "raison médicale" qui selon lui ne regarde que lui et son patient, pas l'assurance maladie et encore moins un CDE !!

Hermione0908 a écrit:

loup des steppes a écrit:
NB: dans mon établissement on DOIT envoyer toutes les fiches d'arrêt maladie au secrétariat... du coup mon médecin, que j'ai averti de cette anomalie, écrit très illisiblement..

Il est clairement écrit au dos de l'arrêt que les fonctionnaires n'ont à renvoyer que les volets 2 et 3 de l'arrêt, i.e. les volets où la raison médicale n'est pas indiquée. Donc ton établissement abuse clairement. Si tu dois avoir un autre arrêt, tu gardes n°1 et tu envoies le reste, et en cas de contestation de ton établissement, tu leur fais lire ce qui est écrit. Nanmého ! Faut pas exagérer non plus ! (c'est pas contre toi que je râle, on est bien d'accord, hein ? )

Entièrement d'accord, c'est illégal, mais comme personne ne dit rien (on n'aborde pas les sujets qui fâchent, et il y a plein de sujets tabous, je vous dis que c'est un bahut de merde) et que si l'on n'envoie pas le 1er feuillet on nous le réclame, alors c'est la seule parade que j'ai trouvée.

si l'on n'envoie pas le 1er feuillet on nous le réclame, alors c'est la seule parade que j'ai trouvée

Ou tu passes pas un syndicat. Si c'est signalé au secrétaire général du rectorat, il téléphonera sans doute au proviseur pour le remettre crument à sa place (si lui fait son boulot).

C'est grave. (cela dit, juridiquement, chaque fois que quelqu'un accepte de donner la feuille, ils ne peuvent selon moi plus être mis en tort.
Par contre, si qqun refuse....

Cripure a écrit:

loup des steppes a écrit:dans mon établissement on DOIT envoyer toutes les fiches d'arrêt maladie au secrétariat... du coup mon médecin, que j'ai averti de cette anomalie, écrit très illisiblement..

Loup des steppes, si votre établissement vous dit que les profs femmes doivent venir faire leurs cours en string, vous obtempérez ? C'est énervant, à la fin ! Votre établissement n'a pas à recevoir la page 1 de l'arrêt de travail. Si votre chef proteste, vous envoyez un courrier par voie hiérarchique au rectorat, avec une copie au médecin-chef de la MGEN, tout devrait très vite rentrer dans l'ordre. Votre chef n'a pas à refaire la loi, il a à l'appliquer. En silence.

Pour répondre à la 1ère suggestion :YES, no problem, j'en ai toute une collection, à assortir avec des petits hauts plus sexys les uns que les autres...

En ce qui concerne la deuxième proposition, pas envie de faire le travail des délégués syndicaux moi...

NB: Merci infiniment au Néo :flower: qui m'a fait parvenir par MP un lien sur l'article de loi prouvant bien que cette pratique est illégale, ce qui me permettra désormais de me dérober aux exigences incongrues des autorités de l'établissement et je tomberais presque malade rien que pour pouvoir leur répondre que c'est illégal de demander le premier feuillet.. (bon là je suis en VACANCES)

olive-in-oil a écrit:Mon médecin à moi estime que c'est de l'ordre du secret médical et il ne remplit jamais la ligne "raison médicale" qui selon lui ne regarde que lui et son patient, pas l'assurance maladie et encore moins un CDE !!

Ah oui j'avais eu ça une fois avec le remplaçant de mon généraliste: quand je lui ai annoncé, pour qu'il fasse de même, les raisons pour lesquelles que mon médecin habituel remplissait très illisiblement le motif d'arrêt -il m'a dit avec un grand sourire: moi je ne le remplis jamais, cela ne regarde que le patient et son médecin, pas la MGEN ni les chefs d'établissement peu scrupuleux

En effet, nous n'avons pas à fournir le volet où figure le motif médical de l'absence ( atteinte au secret médical) mais il fut un temps ( il y a une bonne dizaine d'année) où le motif apparaissait.
Du coup, mon médecin traitant de l'époque refusait de remplir la case concernée, et tous ses collègues faisaient de même.Et en cas de problème, ils alléguaient le secret médical .
Actuellement, le premier volet est à conserver en cas de contrôle ( par exemple, du médecin du rectorat, mais c'est un médecin et non l'administration).
Pour les secrétaires trop curieuses qui demandent mine de rien si ça va ( avec l'espoir qu'on leur en dise davantage sur le motif de l'arrêt) , on peut répondre inocemment " Non, ça ne va pas, c'est pour ça que le médecin m'a mise en arrêt".Et couper court tout de suite à la conversation.
Le vrai problème, dans notre métier, c'est que d'une part, les A.T de courtes durées ( ici, inférieurs à 15 jours) ne sont pas remplacés et que d'autre part,il n'y a pas de médecine du travail. Facile, ensuite, de culpabiliser les absents.

J'ai eu le médiocre à assiduité : motif n'est jamais là. Contesté, ôte et note augmentée. On ne choisit pas d'être malade, et si hypocondrie il y a, c'est aussi une maladie, toute aussi sérieuse.

De toute façon, ça devrait être supprimé la case "assiduité" : si on est absents , c'est qu'on est malade couvets par un arrêt maladie.Sinon, on est là, c'est normal..Donc, c'est inotable..