- midjieNiveau 8
On voit très clairement que "le niveau très bas stagne depuis 100 ans"...Padre P. Lucas a écrit:Autre cahier de 1912 Cahier de cours élémentaire
Oui, vous avez bien lu : Cours élémentaire ...
Une petite paysanne d'un petit village en bord de Beauce.
- Padre P. LucasNiveau 10
carolette a écrit:
Je m'en vais de ce pas me pendre...
Quand je vois certains cahiers de mes élèves de CP cette année, qui n'en ont rien à faire de leur travail...
Non, ce n'est pas toi qu'il faut pendre, ce sont ceux qui profèrent de tels mensonges :
S’il y a problème (et il y en a un en effet) il
est dû non à une prétendue baisse du niveau, mais à la stagnation d’un
niveau très bas bas, qui était déjà là il y a cent ans.
- Spinoza1670Esprit éclairé
Qq textes plus ou moins théoriques sur la dictée :
La Dictée
Dictée : le niveau ne baisse pas ???
Dictée préparée : conférence et manuel
La dictée, par Irénée Carré
La Dictée
Dictée : le niveau ne baisse pas ???
Dictée préparée : conférence et manuel
La dictée, par Irénée Carré
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- MarcassinHabitué du forum
Extraordinaire, ce lien. merci !Padre P. Lucas a écrit:Autre cahier de 1912 Cahier de cours élémentaire
Oui, vous avez bien lu : Cours élémentaire ...
Une petite paysanne d'un petit village en bord de Beauce.
- ChocolatGuide spirituel
Spinoza1670 a écrit:
comment est-ce qu'elle peut-elle sévir encore
Ils ne savent même plus écrire, ces profs qui prônent la dictée !
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- Spinoza1670Esprit éclairé
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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- DuplayExpert
doublecasquette a écrit:S’il y a problème (et il y en a un en effet) il est dû non à une prétendue baisse du niveau, mais à la stagnation d’un niveau très bas bas, qui était déjà là il y a cent ans.
J'adore !
"Niveau bas, es-tu là ? Si oui, frappe deux coups !" :ace: :ace:
:lol!:
Et si tu n'es pas là, frappe trois coups ! :abk:
- AnaxagoreGuide spirituel
Chocolat a écrit:Spinoza1670 a écrit:
comment est-ce qu'elle peut-elle sévir encore
Ils ne savent même plus écrire, ces profs qui prônent la dictée !
:lol:
Cela n'est pas incompatible. Certains voudraient même permettre aux élèves d'aller plus haut qu'ils ne seront jamais. Cela s'appellerait le progrès.
- User5899Demi-dieu
Son règne reprend dans deux semaines. Ouais !!Celeborn a écrit:Pitié, pas Evelyne Charmeux...
- User5899Demi-dieu
Encore une qui m'espionne Mais elle ne voit pas quand ils me lèchent les chaussures, aussi.l’incomparable plaisir que procure à tout enseignant cette situation de pouvoir absolu sur des élèves, soumis, visage baissé, au rythme de la voix du maître, seul à posséder légitimement le "corrigé"...
- ClarinetteGrand Maître
Ben voilà, même dans son prénom, il y a déjà une faute d'orthographe... En bonne fille de psy, j'attribuerais bien au syndrome du "y manquant" la redoutable idéologie que cette dame développe depuis maintenant trop longtemps...doublecasquette a écrit:Euh... je ne voudrais pas être une fasciste de la langue... mais la dame, elle se prénomme Éveline, pas Évelyne.
Moi, je serais vous, connaissant son penchant pour les élèves soumis, les yeux baissés et tout et tout, je me méfierais, quand même !
- doublecasquetteEnchanteur
Clarinette a écrit:Ben voilà, même dans son prénom, il y a déjà une faute d'orthographe... En bonne fille de psy, j'attribuerais bien au syndrome du "y manquant" la redoutable idéologie que cette dame développe depuis maintenant trop longtemps...doublecasquette a écrit:Euh... je ne voudrais pas être une fasciste de la langue... mais la dame, elle se prénomme Éveline, pas Évelyne.
Moi, je serais vous, connaissant son penchant pour les élèves soumis, les yeux baissés et tout et tout, je me méfierais, quand même !
Pourrais-tu développer ta théorie du "y manquant" qui me semble bien à même d'expliquer la haine farouche des théâtres et des apéritifs que notre "É ve li ne" a brillamment exposée dans son article ?
- MarcassinHabitué du forum
Elle n'appartient pas à, la "génération Y", c'est tout.
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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
- ClarinetteGrand Maître
Sujet très intéressant, en effet, qui pourrait faire l'objet d'un prochain mémoire, mais pour l'instant : :aad:doublecasquette a écrit:Clarinette a écrit:Ben voilà, même dans son prénom, il y a déjà une faute d'orthographe... En bonne fille de psy, j'attribuerais bien au syndrome du "y manquant" la redoutable idéologie que cette dame développe depuis maintenant trop longtemps...doublecasquette a écrit:Euh... je ne voudrais pas être une fasciste de la langue... mais la dame, elle se prénomme Éveline, pas Évelyne.
Moi, je serais vous, connaissant son penchant pour les élèves soumis, les yeux baissés et tout et tout, je me méfierais, quand même !
Pourrais-tu développer ta théorie du "y manquant" qui me semble bien à même d'expliquer la haine farouche des théâtres et des apéritifs que notre "É ve li ne" a brillamment exposée dans son article ?
Bien vu, petit goret poilu !Marcassin a écrit:Elle n'appartient pas à, la "génération Y", c'est tout.
- Reine MargotDemi-dieu
et c'est quoi la solution de cette dame, alors?
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- MareuilNeoprof expérimenté
Reine Margot a écrit:et c'est quoi la solution de cette dame, alors?
Elle explique là :http://www.segec.be/salledesprofs/chantiersdidactiques/cdconjugaison/ECharmeux.html
- doublecasquetteEnchanteur
Reine Margot a écrit:et c'est quoi la solution de cette dame, alors?
La même qu'en 1975*, pourquoi ? Qu'entends-je ? Passéiste ? Que celui qui a dit passéiste se dénonce !
* : La lecture à l'école, É. Charmeux, 1975 :
- CarabasVénérable
Ce que je vois avec mes élèves, c'est que quand je leur fais une dictée par semaine, ils progressent. Donc je continue...
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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- Padre P. LucasNiveau 10
Reine Margot a écrit:et c'est quoi la solution de cette dame, alors?
Et ne surtout pas travailler la syllabe en CP malgré le diktat ministériel: c'est beaucoup trop compliqué et source d'erreurs fatales pour les enfants !
"Alors, comment faire, puisqu'il est quasi obligatoire de
travailler sur ces erreurs de syllabes françaises, dont on sait qu'elles
n'existent qu'à l'oral (et de façon diverses selon les régions), et
qu'elles n'apparaissent pas à l'écrit ?
La solution consiste :
1- d'une part, à faire découvrir la variation du nombre de syllabes des
mots en français, selon les régions, ce qui contribue à la formation
civique et morale sur l'acceptation et la compréhension des différences,
chose qui est recommandée par les programmes officiels. Il n'y aura
donc nulle désobéissance ici, même si un soupçon d'hypocrisie est
décelable dans cette justification : à mauvaise foi officielle qui
enseigne du faux, mauvaise foi et demie légitime ! Et puis, en régime
répressif, l'hypocrisie est une sage prudence. Inutile de risquer des
sanctions pour cela. Le jeu consiste à être plus roublard que le pouvoir
!!
2- A faire découvrir que ces syllabes, si elles sont évidentes à l'oral,
ne le sont plus à l'écrit. Pour cela, il n'est que de faire chercher
dans les mots, les lettres qui correspondent aux syllabes que l'on
repère à l'oral.
Notons au passage que ceci n'a strictement rien à voir avec la lecture,
mais que cela peut être considéré comme une activité de prise de
conscience des différences profondes qui séparent l'oral et l'écrit, et
donc comme un travail intéressant de connaissance du fonctionnement de
la langue.
On peut, par exemple, faire travailler les enfants sur des mots comme
"famille", ou "bonne". On va commencer par observer que, si la lettre
"e" qui les termine est dite "muette", c'est qu'elle ne correspond pas à
une prononciation et donc que le mot "famille" présente deux syllabes
et "bonne", une seule.
On fera observer que les lettres, correspondant dans l'écrit à ces syllabes orales, ne peuvent être autres que:
* pour famille, fa- pour la première syllabe et mille pour la seconde, en découvrant à la fois que la prononciation n'est pas la même quand ce groupe de lettres est seul (j'en connais plus de mille), et quand il est dans le mot "famille", mais aussi que le "e" final est bien muet : son rôle est orthographique, point.
* pour bonne, les lettres, qui pourraient correspondre à une
éventuelle seconde syllabe, ne peuvent être que "-nne". En dépit des
habitudes scolaires, il est en effet bizarre de dire que la première
syllabe serait "bon-", dont la prononciation n'est évidemment pas celle
de la première syllabe entendue.
La "règle" d'écriture, qui exige que l'on coupe en fin de ligne, les
doubles consonnes en leur milieu est donc à la fois fausse, discourtoise
(couper un mot en fin de ligne, cela ne se fait pas !) et inutile."
- doublecasquetteEnchanteur
Carabas a écrit:Ce que je vois avec mes élèves, c'est que quand je leur fais une dictée par semaine, ils progressent. Donc je continue...
Moi, c'est une par jour, du CP au CE2.
Et "tolérance zéro" en rédaction. Ils progressent aussi. Donc je continue aussi...
- doublecasquetteEnchanteur
Padre P. Lucas a écrit:Reine Margot a écrit:et c'est quoi la solution de cette dame, alors?
Et ne surtout pas travailler la syllabe en CP malgré le diktat ministériel: c'est beaucoup trop compliqué et source d'erreurs fatales pour les enfants !
Ça, c'est parce que, quand elle était toute petite, ses parents ont choisi de la prénommer É ve li ne pour qu'elle ne fasse jamais de faute d'orthographe en l'écrivant.
- CarabasVénérable
Je les ai en cours particuliers, donc une fois par semaine.doublecasquette a écrit:Carabas a écrit:Ce que je vois avec mes élèves, c'est que quand je leur fais une dictée par semaine, ils progressent. Donc je continue...
Moi, c'est une par jour, du CP au CE2.
Et "tolérance zéro" en rédaction. Ils progressent aussi. Donc je continue aussi...
Quand j'étais en primaire, on était aussi à ce régime. Et 12/20 était considéré comme une mauvaise note. Dois-je préciser que ce n'était pas des dictées "préparées"?
Oui, ça fait vieux c... de dire ça, mais c'est quand je suis passée en 6e que j'ai découvert que l'orthographe n'allait pas de soi pour les autres gamins. Et j'ai vu qu'on pouvait avoir 00 en dictée. Cela dit, à cette époque-là, seuls un ou deux élèves avaient 00 en dictée et il y avait pas mal de 20, pas mal de notes comprises entre 15 et 19. Que s'est-il passé en 20 ans?
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- MalagaModérateur
Je pense que les élèves se moquent de l'orthographe, ils pensent que cela n'est pas important. En histoire-géographie, j'ai des fautes énormes dans les copies parce que les élèves ne se relisent pas. Et certains élèves osent dire que ce n'est pas grave car "on n'est pas en français". Je sanctionne leurs fautes; l'orthographe compte pour 10% de la note (comme au brevet où la maîtrise de la langue est notée sur 4 points).
Un élève qui ne met pas un "s" au pluriel, qui n'accorde un participe passé, qui ne met pas de majuscule en début de phrase, je ne peux pas croire qu'il ne sait pas le faire. C'est simplement qu'il s'en fout.
Enfin, je trouve cette dame réellement hypocrite; comment a-t-elle appris à maîtriser l'orthographe, si ce n'est par des dictées régulières et exigeantes (car vu son âge, je suis certaine que c'est ainsi qu'ont procédé ses instituteurs).
Un élève qui ne met pas un "s" au pluriel, qui n'accorde un participe passé, qui ne met pas de majuscule en début de phrase, je ne peux pas croire qu'il ne sait pas le faire. C'est simplement qu'il s'en fout.
Enfin, je trouve cette dame réellement hypocrite; comment a-t-elle appris à maîtriser l'orthographe, si ce n'est par des dictées régulières et exigeantes (car vu son âge, je suis certaine que c'est ainsi qu'ont procédé ses instituteurs).
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- CeladonDemi-dieu
Ce n'est pas un argument, Malaga. Vu l'âge de de Closets, ce devrait être le cas pour lui et pourtant...
- CarabasVénérable
C'est ça qui m'énerve, chez toutes ces personnes.Malaga a écrit:Enfin, je trouve cette dame réellement hypocrite; comment a-t-elle appris à maîtriser l'orthographe, si ce n'est par des dictées régulières et exigeantes (car vu son âge, je suis certaine que c'est ainsi qu'ont procédé ses instituteurs).
Et c'était flagrant à l'IUFM. Beaucoup de mes formatrices étaient agrégées, avaient bénéficié d'un enseignement traditionnel et ont obtenu l'agreg en bachotant, comme tout le monde. Et c'est eux, elles qui viennent cracher sur l'exigence?
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Terry Pratchett
- GrypheMédiateur
La réponse de Yann à l'article discuté sur ce topic :
http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/?p=1570
http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/?p=1570
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